ओबामा के सबसे मजेदार भाषण लेखक बताते हैं कि कैसे ट्रम्प 'चुटकुले देने के बजाय' देता है 'चुटकुले'

कब लेस्ली स्टाल का सामना करना पड़ा राष्ट्रपति ट्रम्प ने रविवार को हाल ही में एक अभियान रैली में क्रिस्टीन ब्लेसी फोर्ड का मजाक उड़ाने के बारे में, एक्सचेंज अभी तक एक और अनुस्मारक था कि इन दिनों व्हाइट हाउस में सामान्य के लिए क्या गुजरता है, जहां राष्ट्रपति के व्यवहार के मानक सम्मेलनों को अलग रखा गया है, यहां तक ​​​​कि जब हास्य की बात आती है .

आपको उसका मजाक क्यों बनाना पड़ा? स्टाल से पूछा। हजारों लोग उस पर हंस रहे थे।

आपको पता है कि? मैं इसमें नहीं पड़ने वाला क्योंकि हम जीत गए। कोई फर्क नहीं पड़ता। हम जीत गए, ट्रम्प ने जवाब दिया।

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अपने पूरे राष्ट्रपति पद के दौरान, ट्रम्प ने ओवल ऑफिस में पहले कभी नहीं देखी गई एक हास्य संवेदनशीलता प्रदर्शित की है। मैंटी एसएक शैली जिसे वह निजी और सार्वजनिक दोनों तरह से तैनात करता है, उसके अनुसार बॉब वुडवर्ड की किताब, डर , जिसमें राष्ट्रपति को अपने ही अटॉर्नी जनरल को बंद दरवाजों के पीछे एक गूंगा साउथनर और मानसिक रूप से मंद कहा जाता है। मजाकिया कार्य।

पिछले कुछ हफ्तों में, अपमान-कॉमिक-इन-चीफ विशेष रूप से ढीले दिखाई दिए हैं, जो बिना किसी माफ़ी के, अपनी दिनचर्या के साथ उड़ान भरते हैं, आधार को ऊपर उठाने के लिए। मिसिसिपी में ब्लेसी फोर्ड का मजाक उड़ाने के दो दिन बाद, ट्रम्प मिनेसोटा में फिर से उस पर थे, ज़िंगर्स को निर्देशित कर रहे थे पूर्व सीनेटर अल फ्रेंकेन .

लड़के, क्या वह गीले चीर की तरह मुड़ा हुआ था, ट्रम्प को चकमा देने वाले एमएजीए से भरे सभागार में ले गया। वह इतनी जल्दी चला गया था। यह ऐसा था, 'ओह, उसने कुछ किया, ओह, मैंने इस्तीफा दे दिया। मैं छोड़ता हूं।'

राष्ट्रपति अपने आधार से आसान ग्रुप-कैकल्स प्राप्त कर सकते हैं, लेकिन एक हास्य दृष्टिकोण से, आदमी एक कमरा नहीं पढ़ सकता है। रैली सर्किट के बाहर, गंभीर होने का इरादा रखने वाली रेखाएं कभी-कभी सबसे बड़ी हंसी प्राप्त करती हैं, जैसा कि उन्होंने उनके दौरान किया था संयुक्त राष्ट्र महासभा में भाषण , जब ट्रम्प के इस दावे के बाद दुनिया के नेता भड़क उठे कि इस देश के इतिहास में किसी भी प्रशासन ने दो साल में इससे अधिक नहीं किया है।

वे मुझ पर हंस नहीं रहे थे, वे मेरे साथ हंस रहे थे, ट्रम्प पर जोर दिया , लीएक भ्रमपूर्ण ओपन-माइक स्टैंडअप की तरह।

ट्रम्प और पिछले राष्ट्रपतियों के बीच हास्य शैली में काफी विपरीतता पिछले महीने ध्यान में आई जब एक हताश राष्ट्रपति ओबामा इलिनोइस में एक भाषण के दौरान उन पर एक दुर्लभ स्वाइप लिया। यह कितना कठिन हो सकता है, यह कहना कि नाज़ी बुरे हैं?, ओबामा ने पूछा। जिस पर एक मुस्कुराते हुए ट्रम्प ने भुना-योग्य में वापस निकाल दिया ओबामा के भाषण का मूल्यांकन , मुझे नींद आ गयी। मैंने पाया कि वह बहुत अच्छा है, सोने के लिए बहुत अच्छा है।

पूर्व भाषण लेखक डेविड लिट के लिए, जो ओबामा के थेव्हाइट हाउस के चार संवाददाताओं के रात्रिभोज में मुख्य मजाक लेखक,यह संघर्ष राष्ट्रपति के मजाक के लिए जोड़ी के नाटकीय रूप से भिन्न दृष्टिकोणों का प्रतीक था।

ओबामा की लाइन को हंसी आई, लेकिन उनकी बात गंभीर थी - और वास्तव में ट्रम्प के बारे में नहीं, लिट ने ऑब्जर्वर को समझाया। यदि राजनेता किसी ऐसे व्यक्ति को तुरंत अस्वीकार नहीं कर सकते जो नाज़ियों को तुरंत अस्वीकार नहीं कर सकता, तो उन्हें पद पर नहीं रहना चाहिए। लेकिन मुझे आश्चर्य नहीं है कि राष्ट्रपति ट्रम्प ने इसे व्यक्तिगत रूप से लिया। वह सब कुछ व्यक्तिगत रूप से लेता है, और उसका खंडन- 'मुझे देश का नेतृत्व करना चाहिए था, लेकिन इसके बजाय मैं शुक्रवार को दोपहर में टीवी देख रहा था' - एक तरह का स्वयं का था।

मुख्य लेखक और निर्माता के रूप में हास्यजनक या मरो के वाशिंगटन डी.सी. कार्यालय और . के लेखक धन्यवाद, ओबामा: माई होपी, चेंजी व्हाइट हाउस इयर्स , लिट राष्ट्रपति के मजाक के इर्द-गिर्द अपना रास्ता जानता है। हमने उनसे व्हाइट हाउस में राजनीतिक कॉमेडी की नई शैली पर कुछ आंतरिक विश्लेषण के लिए कहा।

राजनीति एक तरफ, राष्ट्रपति ट्रम्प के विशेष ब्रांड ऑफ ह्यूमर पर आपकी क्या राय है?
मजे की बात यह है कि राष्ट्रपति ट्रम्प है विनोदी स्वभाव। मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही क्लासिक बुली का सेंस ऑफ ह्यूमर है, जैसे कि बच्चा दूसरे बच्चे को खेल के मैदान में एक वेडी दे रहा है। यह दर्शकों के लिए मनोरंजक और मनोरंजक हो सकता है, लेकिन जरूरी नहीं कि यह एक अच्छी तरह से तैयार किया गया मजाक हो। और यह हास्य का उपयोग स्थिति पर जोर देने के तरीके के रूप में कर रहा है। तो हास्य लोगों को यह याद दिलाने के लिए यह उपकरण बन जाता है कि आप कमरे में प्रमुख हैं।

उदाहरण के लिए, उसने उस वीडियो को रीट्वीट किया, जिसे किसी ने मैश किया था ट्रम्प गोल्फ की गेंद को मारते हैं, और गोल्फ की गेंद हिलेरी क्लिंटन को मारती है पीठ में, और वह नीचे गिर जाती है। यह हास्य की भावना को दर्शाता है, लेकिन यह पिछले राष्ट्रपतियों से प्रस्थान है जहां हास्य का विचार यह दिखाना था कि आप कितने खुले और गर्म हैं, इसके विपरीत आप कितने प्रभावशाली हैं।

क्या आपको लगता है, जैसा कि दूसरों ने सुझाव दिया है, कि हास्य इस मामले में आदमी को दर्शाता है?
मैं इसे ज़्यादा नहीं करूँगा - एक व्यक्ति की हास्य की भावना पूरी तरह से उनकी आत्मा में एक खिड़की नहीं है - लेकिन यह आपको एक झलक देता है। और दूसरा पहलू भी सच है। राष्ट्रपति ओबामा ने जब चुटकुले सुनाए तो वे बहुत आश्वस्त थे, थोड़े दिमागी थे, और आत्म-विस्मयकारी थे; लेकिन आपको कभी यह एहसास नहीं हुआ कि वह भूल गया है who राष्ट्रपति था। और मुझे लगता है कि यह भी दर्शाता है कि वह एक व्यक्ति के रूप में कौन थे।

मैं सोच तथ्य यह है कि ट्रम्प हंसते नहीं हैं मायने रखता है। मुझे लगता है कि यह बहुत अजीब बात है। और मैं 100% नहीं जानता कि इसका क्या अर्थ है। जैसे अगर आप डॉक्टर के पास गए और डॉक्टर कभी नहीं हंसे, या सच में मुस्कुराए, तो आप उस डॉक्टर के आसपास असहज महसूस करेंगे। तथ्य यह है कि हमारे पास एक राष्ट्रपति है जो हंसता नहीं है, यह अच्छी बात नहीं है। मैं आपको इसकी बुराई की रूपरेखा नहीं बता सकता, लेकिन मैं आपसे वादा कर सकता हूं कि यह अच्छा नहीं है। और यह बहुत ही उल्लेखनीय है। मुझे लगता है कि उनका सेंस ऑफ ह्यूमर इस बारे में है कि मैं सार्वजनिक रूप से किसका अनादर कर सकता हूं और इससे बच सकता हूं? यह उसके लिए अजीब तरह से हर्षित है, और मुझे लगता है कि लोग अपनी हंसी के साथ इसका जवाब दे रहे हैं। मैं उन्हें चुटकुले नहीं कहूंगा, यह इस विचार के आधार पर एक अलग प्रकार का हास्य है कि हम इन लोगों के साथ कुछ बुनियादी शालीनता के साथ व्यवहार करने वाले हैं- और मैं इस तथ्य को दिखा रहा हूं कि मैं उस नियम को तोड़ रहा हूं।

दूसरी बात जो मैं ट्रम्प के बारे में एक जोक टेलर के रूप में कहूंगा वह यह है कि यह बहुत उल्लेखनीय है कि वह व्हाइट हाउस के संवाददाताओं के रात्रिभोज में नहीं गए हैं। क्योंकि वह दर्शक- डी.सी. और न्यूयॉर्क के पत्रकार, वाशिंगटन वीआईपी, हॉलीवुड हस्तियां- यही वह समूह है जिसे डोनाल्ड ट्रम्प ने प्रभावित करने की उम्मीद में अपना पूरा जीवन बिताया है। और मुझे लगता है कि इस तथ्य के लिए एक अजीब विडंबना है कि वह बड़े हिस्से में राष्ट्रपति बने क्योंकि यह अंततः उन्हें कुलीन समाज का हिस्सा बना सकता है। ऐसा लगता है कि तब से उसे एहसास हो गया है कि वह उन लोगों पर जीत हासिल करने में सक्षम नहीं है, जिन्होंने अपना पूरा जीवन किसी और की देखभाल में बिताया है।

तो क्या ट्रंप ने कभी आपको हंसाया है?
ट्रम्प ने बहुत सारे चुटकुले सुनाए जहाँ मुझे लगा, ओह, यह प्यारा है। उसने जो कहा था, वह वैध रूप से बहुत मज़ेदार था, हालाँकि यह उसकी पत्नी की कीमत पर था, वह था: आप जानना चाहते हैं कि मीडिया में मेरे साथ कितना गलत व्यवहार किया जाता है? मिशेल ओबामा डेमोक्रेटिक कन्वेंशन में जाती हैं, वह यह शानदार भाषण देती हैं। मेरी पत्नी ठीक वही भाषण देती है और हर कोई उससे नफरत करता है। यह लगभग एक आत्म-निंदा करने वाला मजाक था, लेकिन यह वास्तव में उसके जीवनसाथी की निंदा कर रहा था। मुझे नहीं पता कि राष्ट्रपति ओबामा ने ऐसा कहा होगा। मुझे एक मजबूत संदेह है कि उसके पास नहीं होगा। लेकिन मैंने मजाक-लेखन के दृष्टिकोण से विशुद्ध रूप से सोचा था कि यह वास्तव में मज़ेदार था। यह पर था अल स्मिथ डिनर , और दो सेकंड के भीतर आपके पास एक मजाक था जो हिलेरी को कैथोलिकों से नफरत करता था- और मुझे लगता है कि मजाक की पंचलाइन थी। और वह बौखला गया। मुझे लगता है कि कुछ हुआ था जहां उसने सोचा था कि वह कमरा पढ़ रहा था- और यह पता चला कि वह सक्षम नहीं था।

क्या आपको लगता है कि ट्रम्प के पास मजाक करने वाले लेखक हैं, या वह ज्यादातर एड-लिबिंग है?
क्या यह आपको लिखा हुआ दिखता है? मुझे ऐसा नहीं लगता! अल स्मिथ डिनरबहुत दिलचस्प था, क्योंकि पहले पन्ने पर पाँच या छह चुटकुले थे जो स्पष्ट रूप से किसी ने लिखे थे; एक या दो जो वास्तव में काफी अच्छे थे — और फिर यह पूरी तरह से पटरी से उतर गया। और आपको समझ में आ गया कि वह एक तरह का विज्ञापन-परिवाद या सोच रहा था: मैं पंचलाइन को बेहतर तरीके से कर सकता हूं, और गलत था।

उनकी रैलियों को देखिए, उन्हें दर्शकों से हंसी आती है, मुझे नहीं लगता कि कोई उन चुटकुले लिख रहा है। फिर से, हंसी का मतलब दोस्त बनाने के बजाय दुश्मनों को दंडित करने के बारे में है, अगर यह समझ में आता है। कुछ लोग कहते हैं, क्या वह अपमान कॉमेडी नहीं है ? लेकिन वास्तव में तब नहीं जब आप एक राजनेता हों - यह सिर्फ एक डिक होने जैसा है। आप मजाकिया हो सकते हैं और फिर भी एक डिक हो सकते हैं। इसके बारे में सोचने का तरीका यह है कि यह बदमाशी है या नहीं। एक मजाक के साथ, आप किसी के प्रति क्रूर हो सकते हैं और इससे दूर हो सकते हैं। और मुझे लगता है कि यही बात उस तरह के मजाक को मजेदार बनाती है।

यह उदारवादियों के बीच कभी-कभी होता है, जहां आप कह सकते हैं कि डोनाल्ड ट्रम्प बेकार है, और फिर लोग हंसेंगे। लेकिन मजाक के सुंदर निर्माण के कारण वे वास्तव में हंस नहीं रहे हैं; यह एक तरह का समझौता है। मेरा एक दोस्त जो लिखता है एसएनएल इसे क्लैपर कहते हैं। और एक हास्य लेखिका के रूप में वह कहती हैं कि वह हमेशा जितना हो सके इससे बचने की कोशिश करती हैं; बस कुछ व्यापक रूप से लोकप्रिय कह रहे हैं जहां लोग नहीं हैं क्या सच में हस रहा।

क्या हरी बत्ती मिलने से पहले ओबामा के साथ एक मजाक करना था हुप्स?
मैं कॉमेडी इवेंट्स और नियमित भाषणों के बीच अंतर बताऊंगा। एक ठेठ भाषण में, मजाक भाषण का सिर्फ एक हिस्सा होगा। जब वह बाकी भाषण पढ़ेंगे तो राष्ट्रपति इसे पढ़ेंगे। जाहिर है, अगर किसी को लगा कि यह अनुचित है तो वे ऐसा कहेंगे, और हम इस पर बात करेंगे और तय करेंगे कि इसे अंदर रखना है या नहीं। और आखिरकार यह कॉल करने के लिए पोटस पर निर्भर होगा।

चुटकुला भाषणों के लिए सबसे बड़ी बात यह थी कि हम पिचक जाते थे। जब मैं चुटकुला लिखने की प्रक्रिया चला रहा था, तो मैं प्रत्येक संवाददाता के रात्रिभोज एकालाप के लिए शायद 600 चुटकुले पढ़ता था। और क्योंकि मैं ज्यादातर समय नियमित भाषण लिख रहा था, आपको एक सामान्य समझ है कि यहाँ क्या है एक रेखा को पार कर रहा है, एक बुरे तरीके से, और यहाँ है जो लिफाफे को एक अच्छे तरीके से आगे बढ़ा रहा है। कुछ बातों के साथ आप कहते हैं,आपको पता है कि? यह बस होने वाला नहीं है, क्योंकि यह राष्ट्रपति के लिए ठीक नहीं लगता, उसी तरह एक गंभीर लाइन कहना ठीक नहीं होगा। लेकिन मैंने निश्चित रूप से यह कहते हुए कोई नियम निर्धारित नहीं किया है,यहाँ चुटकुले सुनाने के लिए क्या करें और क्या न करें।

ओबामा की चुटकुला सुनाने की शैली मूल रूप से ट्रम्प से कैसे भिन्न है?
हम कभी ऐसा मजाक नहीं करेंगे जहां बिंदु किसी की शारीरिक बनावट के बारे में कुछ संवेदनशील हो। उदाहरण के लिए, हर साल कुछ चुटकुले सुनाए जाते थे जहां पंचलाइन क्रिस क्रिस्टी एक बड़े व्यक्ति थे।

हम ब्रिजगेट के बारे में एक मजाक का उपयोग कर सकते हैं - या कुछ ऐसा जो हमें लगा कि वास्तव में एक विकल्प था जिसे उसने बनाया था - लेकिन सिर्फ एक मजाक बना रहा है जहां यह पसंद है, अरे, उसका अधिक वजन अपमानजनक लगता है। और तरह का क्रूर; वास्तव में कोई कारण नहीं है, यह सिर्फ मतलब है। और जो चीजें सेक्सिस्ट हैं, वे चीजें जो नस्लवादी हैं-जाहिर है कि वे कभी उड़ने वाली नहीं हैं।

और दूसरी बात, मजाक में, राष्ट्रीय सुरक्षा के बारे में कुछ भी हम मजाक नहीं करेंगे, भले ही यह इस समय ठीक लग रहा हो। यदि घटनाएँ पूर्व-निरीक्षण में इसे बेस्वाद बना सकती हैं, तो हम इस बारे में सावधान रहेंगे। उदाहरण के लिए, ट्रम्प ने पिछले साल ग्रिडिरॉन में एक बहुत अच्छी तरह से बनाया गया मजाक बताया था: मैं किम जोंग उन से बात करने के लिए बहुत तैयार हूं। उन लोगों के लिए जो एक पागल पागल से निपटने के ज्ञान पर सवाल उठाते हैं, मैं कहूंगा कि यह उनकी समस्या है।

मुझे यह मजाकिया नहीं लगा क्योंकि मुझे यह थोड़ा ज्यादा सच लगा। लेकिन यह एक अच्छी तरह से बनाया गया मजाक है। हम ऐसा कभी नहीं कहते, क्योंकि अगर आपके पास परमाणु गतिरोध होता तो क्या होता? अचानक, यह तथ्य कि राष्ट्रपति इस बारे में मजाक कर रहे थे, इसका मतलब कुछ अलग है, जैसा कि मजाक की रात में हुआ था।

ट्रम्प के आकाओं को अक्सर मीडिया को स्पष्ट करना पड़ता है कि वह किसी बात का मज़ाक उड़ा रहे थे, जैसे कब उन्होंने लोकतंत्र पर राजद्रोह का आरोप लगाया या पुलिस को बढ़ी हिंसा के साथ कार्रवाई करने के लिए प्रोत्साहित किया . केलीनेन कॉनवे ने शिकायत की कि वाशिंगटन पूरी तरह से हास्यहीन है और मजाक नहीं कर सकता। क्या यह आपका अनुभव है?
ऐसा कोई समय नहीं था जब बराक ओबामा ने कुछ कहा और हमने कहा, ओह, वास्तव में वह मजाक कर रहा था। क्या आप कॉमेडियन माइक बीरबिग्लिया को जानते हैं? अपने विशेष में, चुटकुले के लिए भगवान का शुक्र है , वह इस बारे में बात करता है कि लोग कैसे कुछ घृणित कहेंगे और फिर कहेंगे कि मैं सिर्फ मजाक कर रहा था, जैसे कि यह बेहतर बनाता है। अगर आपको कहना है कि मैं सिर्फ मजाक कर रहा हूं तो यह मजाक नहीं है।

मैं उस तरह के बचाव को बहुत गंभीरता से नहीं लेता। ये ऐसे क्षण हैं जब यह राष्ट्रपति के कर्मचारियों सहित किसी के लिए भी स्पष्ट नहीं है, कि यह एक मजाक था - इससे पहले कि कोई विवाद हो। वे वास्तव में क्या कह रहे हैं, आपको चयनात्मक होना चाहिए जिसमें आप राष्ट्रपति के बयानों को गंभीरता से लेते हैं। और आपको हमें उन निर्णयों को इस तथ्य के बाद अच्छी तरह से करने देना चाहिए, 15 मिनट की तरह नहीं बल्कि इस तथ्य के कुछ दिनों बाद कि आपको क्या गंभीरता से लेना चाहिए और क्या नहीं।

जो बहुत सुविधाजनक होगा लेकिन ऐसा नहीं है कि दुनिया कैसे काम करती है। न केवल राजनीतिक रूप से, बल्कि अन्य देशों को राष्ट्रपति के कहने के आधार पर निर्णय लेने होते हैं। राष्ट्रपति जो कहते हैं उसके आधार पर व्यवसाय निर्णय लेते हैं। और नागरिकों का आधार है कि राष्ट्रपति जो कहते हैं उसके आधार पर उनके अधिकार खतरे में हैं या नहीं।

ऐसा लगता है कि ट्रम्प अधिक आत्म-बहिष्कार करके बहुत सी स्थितियों को टाल सकते हैं। लेकिन क्या वह भी उसके शस्त्रागार में है?
मुझे लगता है कि ट्रम्प के साथ, जब आप इसे वापस छीलते हैं तो आप जो देखते हैं वह बहुत अधिक डर होता है। यह विचार कि अगर मैं कुछ ऐसा कहूं जो खुद को कम कर दे, यहां तक ​​कि एक मजाक के रूप में, लोगों को यह सच होगा। जहां एक बिल क्लिंटन या ओबामा या रीगन ने विपरीत दृष्टिकोण लिया जो मूल रूप से कहा गया था: हाँ, निश्चित रूप से मैं खुद का मजाक उड़ा सकता हूं, क्योंकि यह ताकत और आत्मविश्वास का प्रदर्शन है।

बहुत ही अजीब तरीके से हमने कभी किसी राष्ट्रपति को इतना सख्त दिखने का जुनून नहीं देखा। और हमारे पास इतना राजनीतिक और आंतरिक रूप से कमजोर राष्ट्रपति कभी नहीं था। और मुझे लगता है कि यह चुटकुलों में परिलक्षित होता है। या उसके अभाव।

मुझे लगता है कि जो दिलचस्प है वह यह है कि वह कुछ चीजों पर आत्म-निंदा करने को तैयार है। अजीब तरह से उसके बाल वह थे जिसके बारे में वह हमेशा बात करने के लिए तैयार रहता था - मुझे नहीं पता क्यों, विशेष रूप से - लेकिन आपने देखा कि जिमी फॉलन पर भी। वह काफी मानव बाल नहीं होने के बारे में चिढ़ाने के बारे में ठीक था। लेकिन आपको इस बात का अंदाजा हो जाता है कि क्या असुरक्षित है और क्या नहीं - जैसे आप उसके पैसे का मजाक नहीं उड़ा सकते।

तो राष्ट्रपति के लिए मजाकिया होना कितना महत्वपूर्ण है?
मुझे नहीं लगता कि यह जरूरी है; मुझे लगता है कि यह सिर्फ उपयोगी है। मजाकिया होना उसी तरह उपयोगी है जिस तरह करिश्माई होना उपयोगी है। हमारे पास ऐसे राष्ट्रपति हैं जो अच्छे वक्ता नहीं थे और हमारे पास ऐसे राष्ट्रपति थे जो वास्तव में schmoozing में अच्छे नहीं थे, और हमारे पास ऐसे राष्ट्रपति थे जो मजाकिया नहीं थे, लेकिन यदि आप उन चीजों में अच्छे हैं, तो यह बेहतर है उन पर बुरा होने की तुलना में।