बॉक्स के बाहर सोचना भूल जाओ, सोचना बॉक्स है: टॉम असकर के साथ एक साक्षात्कार

मैं सेठ गोडिन का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं। मेरे लिए यह कल्पना करना कठिन है कि एक और विचारक आधुनिक जीवन के इतने बहाने को एक तर्कसंगत स्पष्टता तक कम करने में सक्षम है। उसके पास वह तरीका है जो हम सभी अपनी हड्डियों में गहराई से जानते हैं, लेकिन किसी भी कारण से हम इसे नहीं कह सकते।

और इसलिए जब गोडिन एक और आधुनिक दार्शनिक पर एक दृष्टिकोण प्रस्तुत करता है, तो मैं ध्यान देता हूं। उन लेखकों में से एक गोडिन ने टॉम असकर की प्रशंसा की है - आई एम कीट्स और द बिजनेस ऑफ बिलीफ के लेखक।

टॉम झाड़ी के आसपास नहीं मारता: क्या होगा अगर हमने सोचा कि हम जो कुछ भी जानते हैं वह गलत है? क्या होगा अगर हमारी मूल वास्तविकता- जिसे हम सोचते हैं और जीने के बारे में सच होना जानते हैं-क्या यह सब कुछ नहीं है?

यह लगभग सभी के लिए एक भयावह प्रस्ताव है।

जब पहली बार लोगों को अपने साथ लाया तो हमने इस सारी गलत दुनिया को देखा, टॉम अक्सर पुरस्कार विजेता नाटक अर्काडिया से टॉम स्टॉपर्ड के चरित्र वेलेंटाइन को उद्धृत करते हैं:

भविष्य विकार है। जब से हम अपनी पिछली टांगों पर उठे हैं तब से इस तरह का दरवाजा पांच या छह बार खुला है। यह जीवित रहने का सबसे अच्छा संभव समय है, जब लगभग वह सब कुछ जो आपने सोचा था कि आप जानते हैं वह गलत है।

आउच।

जब कहानियों की बात आती है तो हम सभी गलत दिशा में चले जाते हैं। सही प्रक्रिया के बजाय हम जिन लक्ष्यों को निर्धारित करते हैं, वे सचमुच हमें मार रहे हैं। और नियंत्रण करने की हमारी सहज मानवीय इच्छा, ठीक है, ऐसा कोई नियंत्रण नहीं है। अनिश्चितता आदर्श है, इसलिए आप बेहतर तरीके से सीखें कि कैसे सौदा .

2012 में मैंने एक ट्रेडिंग पॉडकास्ट शुरू किया। लगभग छह महीने में मैंने फैसला किया कि मैं अकेले अपने क्वांट-ट्रेडिंग आला से आगे जाना चाहता हूं। कोई तर्क या तर्क नहीं था, बस एक एहसास था। जॉर्ज लुकास ने कहा था: हम सभी पिंजरे में रह रहे हैं जिसके दरवाजे खुले हैं।

मुझे नहीं पता था कि उस समय दरवाजा खुला हुआ था। लुकास का आत्मविश्वासपूर्ण दृष्टिकोण मेरी नई पॉडकास्ट दिशा नहीं चला रहा था। लेकिन अगर मैं उस चौड़े खुले दरवाजे से नहीं चलता तो मैं टॉम असकर के साथ अपना सबसे हालिया साक्षात्कार साझा करने के लिए इतना भाग्यशाली नहीं होता।

माइकल: मुझे अपने पहले प्रश्न टॉम के लिए एक कहानी रिले करने की आवश्यकता है। बहुत से लोग नहीं जानते हैं कि हर छुट्टियों के मौसम में Sci-Fi चैनल एक ट्वाइलाइट ज़ोन मैराथन चलाता है और इस साल मेरा एक पसंदीदा एपिसोड बंद हो गया। महान चरित्र अभिनेता रोडी मैकडॉवाल चल रहे थे। वह और एक अन्य अंतरिक्ष यात्री पहली बार मंगल ग्रह पर जाने की तैयारी कर रहे थे। मैकडॉवाल घबराया हुआ था और इतना साहसी नहीं था। उनका साथी आशावादी था, और चलो यह काम करते हैं।

वे मंगल पर उड़ान भरते हैं, और क्रैश-लैंड करते हैं। उसका सहयोगी मर जाता है क्योंकि मैकडॉवाल मदद के लिए दरवाजा खोलने के लिए बहुत घबराया हुआ था [मार्टियंस से]।

अंत में दरवाजा खुलता है और ऐसे लोग हैं जो इंसानों की तरह दिखते हैं। रॉडी मैकडॉवाल के हाथ में बंदूक है जो शूट करने के लिए तैयार है और फिर वह अचानक खुश हो जाता है कि उसे शूट करने की ज़रूरत नहीं है क्योंकि वे उसके लिए अच्छे हैं। वे उसे एक घर ले जाते हैं और वह सोचता है, हे भगवान! यह पूरा 1960 शैली का घर है। वह बहुत खुश है, वह बहुत उत्साहित है। यह वैसा ही है जैसा उसने उम्मीद की थी। वह सहज और सुरक्षित महसूस करता है।

मंगल ग्रह के लोग कहते हैं, एक सेकंड के लिए रुको। हम थोड़ी देर में वापस आएंगे, और वे उसे अकेला छोड़ देंगे। वह महसूस करने लगता है कि कोई खिड़की नहीं है, कोई दरवाजा नहीं है, कुछ भी नहीं है। उसे पता चलता है कि वह अंदर बंद है। अंत में खिड़की खुलती है और बार हैं। सब उसे देख रहे हैं। वह नीचे देखता है और एक संकेत देखता है जो कहता है, प्राकृतिक आवास में पृथ्वीवासी। उसे एक चिड़ियाघर में रखा गया था। एक भौतिक चिड़ियाघर और एक भौतिक पिंजरे में। लेकिन मुझे आश्चर्य है कि अगर वह बंदूक बाहर नहीं रखता, अगर वह इन लोगों, इन मार्टियंस को नहीं दिखाता, कि वह डर गया था और वे मिट्टी के लोगों से क्या उम्मीद कर सकते हैं, अगर वह कुछ अलग दिखाता तो शायद वह इस पिंजरे में बंद नहीं होता...सच कहूं तो वह शारीरिक पिंजरे में बंद हो गया, लेकिन वह पहले से ही मानसिक पिंजरे में था।

मैं आपके काम के दौरान उस [एपिसोड] के बारे में सोच रहा था और मैं अब आपसे उद्धृत करना चाहता हूं, हम अपनी खुद की रचना की मानसिक जेलों तक ही सीमित हैं और उन कोशिकाओं के ताले वे कहानियां हैं जो हम खुद को बताते हैं। कहानियां जो विश्वास पैदा करती हैं। हम उन्हें बनाते हैं या दूसरे उन्हें हमारे लिए बनाते हैं और अंततः हम उन पर विश्वास करने लगते हैं। हम जीवन की वास्तविकता के विरासत में मिले और सीखे गए खातों को कहते हैं।

क्या मैं आधार से बाहर हूँ? टॉम असकरtomasacker.com

टॉम असकर: मैंने वह एपिसोड देखा है लेकिन मैंने कभी इस तरह से नहीं सोचा था। क्या उसका विश्वास और वह मार्टियंस के सामने कैसे आया, उसे उस पिंजरे में बंद कर दिया? वहीं आपका रूपक है। कि हमारी मान्यताएं ही वे चीजें हैं जो हमें पिंजरे में रखती हैं। जिन लोगों ने ये शो लिखे, रॉड सर्लिंग, बाकी लोग, उनके पास अद्भुत कल्पनाएँ थीं और वे इन पुराने Sci-Fi शो के साथ संदेशों को प्राप्त करने की कोशिश कर रहे थे, ताकि यह संदेशों में से एक हो।

माइकल: अपने नए काम की ओर मुड़ते हुए, एक सेल, एक मानसिक सेल का विचार, आपको कैसे एहसास हुआ कि आप एक में हैं?

टॉम: मुझे लगा कि मैं कोई निर्णय नहीं ले सकता। दिलचस्प बात यह है कि मैं यही पढ़ता हूं और यही सिखाता हूं, निर्णय कैसे लेना है, लोग कैसे निर्णय लेते हैं। मेरी आखिरी किताब, जो विश्वास के बारे में थी। मैंने बात की कि विश्वास कैसे बनते हैं। जब तक मैं इसमें नहीं आया, तब तक मुझे इसका एहसास भी नहीं हुआ, यह है कि आप एक सेल से बाहर निकलने का रास्ता नहीं सोच सकते क्योंकि विश्वास एक इच्छा से प्रेरित होते हैं। आपको एक ऐसी भावना रखनी होगी जो आपको आपकी बद्ध मानसिकता से बाहर खींच ले, जिस सेल में आप रहते हैं। और वह भावना, वह इच्छा, वह अंतर्ज्ञान, वह वृत्ति यदि आप उसका अनुसरण करते हैं, तो वह आपको बाहर निकाल देगी। लेकिन इसके बारे में सोचना आपको अंदर ही अंदर रखता है। ज्यादातर कहते हैं, लीक से हटकर सोचो, और मैं कहता हूं, सोचना ही बॉक्स है। जिस तरह से हम दुनिया से संपर्क करते हैं, वह यह है कि हमें लगता है कि हम सब कुछ जानते हैं। हम ऐसा केवल अपने अनुभवों के आधार पर सोचते हैं जो सीमित हैं, तो हम सब कुछ कैसे जान सकते हैं? हमें इस निरंतर सोच को रोकना होगा। जब हमें यह भावना मिलती है जो हमें प्रेरित करती है, तो हमें किसी भी तरह उस ज्ञान को बंद करने और इस भविष्य में और उस सेल से बाहर निकलने में सक्षम होना चाहिए जो सोच रहा है।

माइकल: १९९६ में मुझे लगा जैसे मुझे एक वेबसाइट, अवधि डालनी है। कोई अर्थशास्त्र नहीं था जो इसका समर्थन करता था, ऐसा कुछ भी नहीं था जो कहता था, मुझे यह करना चाहिए, यह पैसा बनाने वाला है, यह मुझे खुश करने वाला है …

टॉम: [हा] आपने कोई बिजनेस मॉडल नहीं चलाया?

माइकल: नहीं, मैं था वेबसाइट लगाने के लिए। ऐसा लगा जैसे कुछ हो रहा है और मुझे यह करना है। अब उसके छह या सात साल बाद आगे बढ़ें, और ऑनलाइन कुछ अच्छी सफलता मिली, मुझे लगा कि मुझे एक किताब करनी है। मेरे पास किसी भी तरह की आर्थिक योजना नहीं थी। उसके कुछ साल बाद मैंने चारों ओर देखा, मैंने सोचा, ठीक है, अन्य लोग ये वृत्तचित्र फिल्में बना रहे हैं, माइकल मूर इत्यादि। मुझे लगा कि मैं क्यों नहीं? कुछ और साल आगे बढ़ें और मैं पूरे एशिया की यात्रा कर रहा हूं और अपने आप से कहता हूं, मुझे ऐसा लगता है कि मुझे यहां रहने की जरूरत है। मुझे सैन डिएगो वापस जाने की जरूरत नहीं है।

इनमें से कोई भी एक सुविचारित योजना नहीं थी। यह एक कगार से गिर रहा था, और मैं किनारे से गिरने में सहज महसूस कर रहा था, लेकिन [जैसा] मैं पीछे मुड़कर देखता हूं, मेरे जीवन में ये चार प्रमुख चीजें हैं जो ठीक उसी जगह पर फिट होती हैं जहां आप दर्शकों को जाने की कोशिश कर रहे हैं।

टॉम: हाँ, और दिलचस्प बात यह है कि एक बार जब आप उस चट्टान से कूद गए तो आप अनुकूल परिस्थितियों से टकरा गए। यही दिलचस्प बात है। मैं विश्वास के साथ जिस रूपक का उपयोग करता हूं वह एक पुल को पार कर रहा है। इस प्रक्रिया के साथ मैं जिस रूपक का उपयोग करता हूं, वह विश्वास नहीं है क्योंकि आपके पास वास्तव में यह सही दृष्टि नहीं है कि भविष्य क्या है और आपके पास इस खाई को पार करने के लिए स्थिर पुल नहीं है, आप एक छलांग लगा रहे हैं विश्वास क्योंकि कुछ आपको सही लगता है। मुझे नहीं पता कि यह किसने कहा, रे ब्रैडबरी शायद, उन्होंने कहा, नीचे के रास्ते में अपने पंख बनाओ। अपनी वेबसाइट शुरू करें, जैसे ही आप जाते हैं इसका पता लगाएं। अपनी पुस्तक लिखें, आपको पता चल जाएगा कि यह कैसे करना है।

हम अब डेटा और तर्कसंगत सोच प्रक्रिया के गुलाम बनते जा रहे हैं। यह हम में से बहुत से उन चीजों को करने से बात कर रहा है जो हमें वास्तव में अपने जीवन को बदलने और दुनिया को बदलने के लिए, अन्य लोगों के जीवन को बदलने के लिए करनी चाहिए।

माइकल: जब मैंने शुरुआत की थी, तब मेरे पास कोड करने या लिखने की कोई क्षमता नहीं थी।

टॉम: तुम वहाँ जाओ।

माइकल: एक बार जब मैंने छलांग लगाने का फैसला किया, तब मुझे लगा, मुझे यह करना है। मुझे इसका पता लगाना है। मैं अभी वापस नहीं जा सकता। मैं अब वापस नहीं जाना चाहता। वापस जाना छोड़ रहा है। आप बस कोशिश नहीं कर रहे हैं। अगर कोई और समझदार व्यक्ति कर सकता है तो मैं क्यों नहीं?

टॉम: हमारे पास यह सोच है, यह कथा सोच है कि हमारे पास एक कहानी है और हमारा अतीत निर्धारित करता है कि हम आज कौन हैं। हम कहानी को सुसंगत रखना चाहते हैं और सुनिश्चित करना चाहते हैं कि हम जो कर रहे हैं वह समझ में आता है। यह काफी हद तक अवचेतन है। हम कुछ करने के बारे में सोचते हैं और फिर कहते हैं, अच्छा एक मिनट रुकिए, यह मैं नहीं हूं, और यह वास्तव में मज़ेदार है क्योंकि आप कौन हैं? मेरा मतलब है कि तुम क्यों नहीं कर सकते? आप जो कुछ भी कर रहे हैं उसे बंद क्यों नहीं कर सकते और यदि आप चाहें तो कुछ और क्यों नहीं कर सकते? या आप जो कर रहे हैं उसे रोकें नहीं बल्कि बॉक्स से बाहर कुछ ऐसा करें क्योंकि आपको ऐसा लगता है। कौन कहता है कि तुम नहीं कर सकते?

लेकिन हम संस्कारित हो गए हैं... यह विचार कि हम कहानियां हैं, कि हम कहानी के पात्र हैं जो हमारे साथ ऐसा करता है और हमें यह महसूस करने से रोकता है, नहीं, नहीं, हम गतिशील हैं। हम स्थिर पात्र नहीं हैं, हम कुछ भी कर सकते हैं जो हम करना चाहते हैं।

माइकल: उद्यमी पीटर थिएल वाशिंगटन डीसी क्षेत्र के लोगों के बारे में बात कर रहे थे। मैं उस क्षेत्र में पला-बढ़ा हूं इसलिए मैं इसे अच्छी तरह जानता हूं। उन्होंने कहा कि यह एक ऐसा क्षेत्र है जहां वे आउटपुट से अधिक इनपुट को महत्व देते हैं और यदि आप डीसी में एक बैठक में जाते हैं, तो यह 15 मिनट का एक मोनोलॉग है जो आपके सीवी को 7 वीं कक्षा में वापस बताता है। देखिए, उस क्षेत्र में बहुत सारे उच्च IQ लोग बहुत पैसा कमा रहे हैं, लेकिन उन्हें यह समझ में नहीं आता कि स्क्रिप्ट उन्हें दी गई थी। वह स्क्रिप्ट मौजूद नहीं है, यह वास्तविक नहीं है, ऐसी कोई बात नहीं है लेकिन वे वास्तव में मानते हैं कि उन्हें उस स्क्रिप्ट का पालन करना होगा, या क्या? वे मरने वाले हैं? ओह वैसे, हम सब मर जाते हैं।

टॉम: यह कितना शक्तिशाली है। यह भ्रम कि हमारे पास यह पहचान है, यह निर्मित पहचान जो दुनिया का हिस्सा है - यही हमें इस विचार पर जोर देने के लिए प्रेरित करती है: हम हर चीज के माध्यम से अपना रास्ता सोच सकते हैं और हम कहानियों में पात्र हैं। यह हमें स्थिर बनाता है। एक ब्रांड क्या है, इस पूरे विचार की तरह। लोग कहेंगे, अगर आप एक ब्रांड हैं तो अपनी बुनाई से चिपके रहें।

माइकल: वो भी क्या मतलब?

टॉम: हाँ, वे उस तरह की शब्दावली का प्रयोग करेंगे या वे आपको बताएंगे कि आपकी पहचान नियति है। मैं इसे सुनूंगा और कहूंगा, वाह, यह कितना सीमित है? जब आपके पास बाजार की सेवा के लिए कुछ भी करने के लिए संसाधन और बुद्धि और पैसा है, तो आप इस कहानी में क्यों रहना चाहेंगे जो कहती है, यह हम हैं? आप कौन हैं, आप वही बनाते हैं जो आपने अतीत में नहीं बनाया, बल्कि लोग उसमें फंस जाते हैं। बड़े, बड़े पैमाने पर संगठन उसमें फंस जाते हैं।

माइकल: मुझे आपके नए काम की यह पंक्ति बहुत पसंद है। जब आप किसी चट्टान और कठोर स्थान के बीच फंस जाते हैं तो आपको चट्टान का उपयोग कठोर स्थान को तोड़ने के लिए करना चाहिए। आपको अपने दिमाग से बचने के लिए और अपने आप को मुक्त करने के लिए अपने दिमाग का उपयोग करना होगा। यह कठिन है क्योंकि बहुत से लोग यह भी नहीं जानते कि वे उस कठिन जगह के बीच में हैं?

टॉम: मैं उन लोगों को बताने की कोशिश करता हूं जिनके साथ मैं इन अवधारणाओं पर काम कर रहा हूं: किसी ऐसे व्यक्ति को जगाने की कोशिश न करें जो सोए रहना चाहता है, और यही समस्या बहुत से लोगों के साथ है। जब आप उन्हें बताते हैं, आप एक भूमिका निभा रहे हैं, आप वास्तव में सचेत नहीं हैं, वे इसे व्यक्तिगत रूप से लेते हैं क्योंकि वे जागना नहीं चाहते हैं। लेकिन अगर आप लोगों को जगाते हैं, जो असहज महसूस कर रहे हैं, जो कह रहे हैं, इससे कहीं अधिक होना चाहिए। मैं अभी भी ऐसा क्यों कर रहा हूँ? एक बेहतर तरीका होना चाहिए, फिर आप उनसे संपर्क कर सकते हैं और कह सकते हैं, ठीक है, आइए सुनते हैं कि आपका दिमाग आपको क्या बता रहा है और आइए समझते हैं कि यह आपको क्यों बता रहा है। तब आप देखेंगे कि इसके पीछे कोई वास्तविकता नहीं है, यह सब अन्य लोगों द्वारा और आपके द्वारा आविष्कार किया गया है।

माइकल: आपको क्या लगता है कि वे इसे व्यक्तिगत रूप से क्यों लेते हैं? क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि वे पहली बार सामना कर रहे हैं जहां कोई उनके माध्यम से देखता है?

टॉम: नहीं, मुझे लगता है कि यह उनकी पहचान का अपमान है। जो कोई भी किसी प्रकार की कहानी जी रहा है, वे उनकी कहानी को व्यक्तिगत रूप से लेते हैं। उनका मानना ​​​​है कि वे वह पहचान हैं, जो कोई भी हो, क्योंकि वे स्वयं को दुनिया के सामने पेश करते हैं। देखिए, उनका मानना ​​है कि दुनिया का ड्रामा ही वह जगह है जो उन्हें वह सब कुछ देगी जो उन्हें जीवन में पूरा करने के लिए चाहिए। वे अपने सार, अपने सच्चे स्व, अपने प्रामाणिक स्व, इस गतिशील सार का एहसास नहीं करते हैं जो कहता है कि मैं कुछ भी कर सकता हूं जो मैं करना चाहता हूं, मैं कुछ भी करने की कोशिश कर सकता हूं, यही एक पूर्ण, रोमांचक, सार्थक जीवन का स्रोत है . वे नहीं सोचते [पसंद] कि .

माइकल: लेकिन जब आप लोगों को कारण बताएंगे, तो वे उछल पड़ेंगे। हर कोई इसे सुरक्षित खेल रहा है?

टॉम: आप बिल्कुल सही कह रहे हैं। जब मैं एक पटकथा लिख ​​रहा था तब मैंने कहानियों में रहने वाले लोगों के बीच बहुत सी समानताएं खोजीं। मैंने उन सभी अवधारणाओं पर शोध करना शुरू कर दिया जो पटकथा में जाती हैं, और यह एक विशेष अवधारणा है जो महत्वपूर्ण है, उत्तेजक घटना। वे नायक को एक विशेष कहानी में लेते हैं और वास्तव में कहानी की शुरुआत में, फिल्म में एक उकसाने वाली घटना होती है जो नायक को किसी प्रकार की यात्रा पर जाने के लिए मजबूर करती है; खुद को खोजने, बदलने और बढ़ने के लिए। [उदाहरण के लिए,] बवंडर डोरोथी को दूर ले जाता है। जब तक बवंडर उसे नहीं ले जाता, वह ओज़ नहीं जा रही है।

जीवन में बहुत से लोगों को दिल का दौरा, तलाक, नौकरी से निकाल दिया जाना, या जो कुछ भी होता है, कहानी से मुक्त होने और एक रोमांचक साहसिक कार्य पर जाने और अपने जीवन को बदलने के लिए उकसाने वाली घटना का इंतजार करना पड़ता है। जीवन, लेकिन सोचो क्या? उन्हें ऐसा नहीं करना है। उन्हें उकसाने वाली घटना की प्रतीक्षा करने की आवश्यकता नहीं है क्योंकि वे निर्णय लेने के प्रभारी हैं कि उनका जीवन कैसे सामने आएगा। वे जब चाहें इसे कर सकते हैं। हम इंतजार क्यों करते हैं?

माइकल: यदि आप अपने अंदर उस उकसाने वाली घटना को नहीं पा सकते हैं और आपको इन बाहरी ताकतों को चलाने की ज़रूरत है, तो शायद यह उस बदलाव को अवैध नहीं करेगा जिसकी आप कल्पना कर सकते हैं?

टॉम: नहीं, लेकिन दिलचस्प बात यह है कि वहां यात्रा करने से किसी प्रकार की आकस्मिक मुलाकात हो सकती है।

माइकल: यह मेरे सर्वकालिक पसंदीदा शब्दों में से एक है, नसीब . आप के लिए सहजता क्या है?

टॉम: यह सिर्फ एक भाग्यशाली घटना है। [उदाहरण के लिए] मैंने एक सम्मेलन में एक भाषण दिया और मैंने इसे मुफ्त में किया क्योंकि मुझे शहर पसंद था और मैं व्यस्त नहीं था। मैं किसी से टकरा गया और एक रिश्ता विकसित हो गया। वह नसीब था। अगर मैं बाहर नहीं गया होता तो ऐसा नहीं होता। मैंने ऐसा नहीं किया, इस दूसरे व्यक्ति ने ऐसा नहीं किया, आप इन चीजों को एक साथ रखते हैं और कुछ होता है। और इसलिए मुद्दा यह है कि आप कितनी चीजें एक साथ रख रहे हैं? आप अपने आप को चीजों से टकराने और चीजों को घटित करने के लिए कितने अवसर दे रहे हैं? अगर कोई उद्यमी लोगों के साथ ईमानदार होगा तो वे आपसे कहेंगे, देखो, मेरी किस्मत अच्छी है। मैंने एक्स, वाई और जेड के साथ एक बैठक की थी जिसकी मैंने कभी उम्मीद नहीं की थी। मुझे उनसे अमुक से मिलवाया गया था और अगर ऐसा नहीं हुआ होता तो कुछ भी नहीं होता।

हम जो करते हैं वह यह है कि हम समय में वापस जाते हैं और एक कहानी बनाने के लिए इतिहास को फिर से बनाते हैं जो अच्छी लगती है। फिर हम उस कहानी को बताते हैं और दुर्भाग्य से ऐसा करके, हम अन्य लोगों को यह सोचने पर मजबूर कर देते हैं कि सफल होने के लिए आपके पास यह विशेष गुप्त चटनी है, जबकि वास्तव में ऐसा बिल्कुल नहीं है। आपके पास एक विचार, एक विचार होना चाहिए जो लोगों की सेवा करे। आपको इसके बारे में भावुक होना होगा और फिर खुद को वहां से बाहर निकालना होगा और उन परिस्थितियों और लोगों से टकराने के लिए भाग्यशाली होना चाहिए जो उस चीज़ को जीवन में लाएंगे। ऐसा हमेशा होता है।

माइकल: आइए उस टक्कर के बारे में बात करते हैं। [अधिकांश] उस शांति का अनुभव नहीं करते जहां कुछ शानदार होता है क्योंकि वे एक दिशा में जाते हैं और अन्य दिशाओं के साथ पथ को पार नहीं करते हैं, और [सीरेन्डिपिटी] कभी नहीं होता अगर कोई छलांग शुरू नहीं होती।

मैं 1995 के नेटस्केप आईपीओ [उस सभी उद्यमशीलता के अवसरों के बाद] के बाद भी चकित हूं, और अगर मैं आज किसी भी समाचार चैनल को फ्लिप करता हूं तो मेरे पास राजनेता हैं जो नौकरियों, नौकरियों, नौकरियों के वादे को तोड़ते हैं। वस्तुतः जो वादा किया जा रहा है, वह यह है कि व्यवस्था उन्हें अपनी जेल में रखने जा रही है, उन्हें भागने की अनुमति नहीं है। क्या आप इसे ऐसे ही देखते हैं?

टॉम: यह कहानी सही है, और लोगों को शांत रखने के लिए आपको उन्हें एक कहानी बतानी होगी जिसे वे खरीद सकते हैं। विश्वास एक शांत करने वाली चीज है। इसलिए लोगों में विश्वास होता है क्योंकि जैसे ही वे कुछ मानते हैं वे सोचना बंद कर सकते हैं। उन्हें अब चिंता करने की जरूरत नहीं है। लोग कहते हैं, ओह ठीक है, मैं हमेशा के लिए नौकरी करने जा रहा हूं, मुझे इस बारे में सोचने की जरूरत नहीं है। इसलिए आपको वास्तव में किसी भी बात पर विश्वास नहीं करना चाहिए। यदि आप इस बात को कुछ समय के लिए अपने दिमाग में रखना चाहते हैं, तो ठीक है, लेकिन बेहतर होगा कि आप इसके दूसरे पक्ष को भी स्वीकार कर लें। इसे अपने दिमाग में रखें और उस तनाव से निपटें क्योंकि ऐसा कुछ भी नहीं है जिस पर आपको विश्वास करना चाहिए, यह कभी बदलने वाला नहीं है। सब कुछ बदलने वाला है।

माइकल: यह इमेजिंग के विपरीत एक अच्छी जीवन प्रक्रिया होने के बारे में अधिक है जिसका आप कल भविष्यवाणी कर सकते हैं?

टॉम: बिल्कुल सही। आप एक फिल्म लेना चाहते हैं [उदाहरण के लिए], ले लो चट्टान का। रॉकी को बॉक्सिंग करना पसंद था। हो सकता है कि उन्हें अपोलो क्रीड के साथ कभी शॉट नहीं मिला, वह बात नहीं थी। रॉकी एक फाइटर थे, जो उनमें था और उसे करने में उन्हें मजा आता था। आप एक वास्तविक कहानी चाहते हैं? लेना बैंड। बैंड को संगीत बजाना बहुत पसंद था। बैंड को बॉब डायलन से टकराना नहीं पड़ा और बॉब डायलन को इन लोगों से यह कहने की ज़रूरत नहीं थी, अरे, तुम लोग महान हो, क्या आप एक साथ दौरे पर जाना चाहते हैं? वह उनकी गंभीर मुलाकात थी लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ा, उन्हें एक साथ संगीत बजाना बहुत पसंद था।

यही कुंजी है, इस प्रक्रिया को साकार करना ही लक्ष्य है, भविष्य में कोई स्थान नहीं। जब आप भविष्य में उस स्थान पर पहुँचते हैं तो यह वह चीज़ नहीं है जिसकी आप वैसे भी तलाश कर रहे हैं। आप हमेशा देखते हैं और कहते हैं, वाह, वहां पहुंचने से पहले हम जो कर रहे थे, मुझे बहुत अच्छा लगा।

माइकल: जैसा आप कहें, जीवन हर पल होता है।

टॉम: बिल्कुल सही, और यह दाओवादी लगता है ना? लेकिन यह बिल्कुल सच है। हम अभी जो कर रहे हैं, इस बातचीत को करते हुए, मुझे इसमें मज़ा आ रहा है और इसलिए मैं आपके साथ ऐसा करना चाहता था, क्योंकि यह मज़ेदार है। यह सुखद है। यह अर्थपूर्ण है। यदि आप इसका आनंद नहीं ले रहे हैं और इसमें सब कुछ डाल रहे हैं तो इसे न करें।

माइकल: मैं आपको उद्धृत करता हूं, सामान्य तौर पर लोग पहले से ही मानते हैं कि वे औसत से बेहतर और होशियार हैं। यह एक संज्ञानात्मक पूर्वाग्रह है जिसे भ्रमपूर्ण श्रेष्ठता कहा जाता है और इंटरनेट इस पूर्वाग्रह को और भी चरम बना रहा है। यह लोगों की पूर्व धारणाओं को सुपरचार्ज कर रहा है और उनकी झूठी धारणाओं को मजबूत कर रहा है।

मैं इसे पूरे फेसबुक पर देखता हूं। मुझे बहस शुरू करना पसंद है और शायद अपने फेसबुक पर बहस करना पसंद है, विज्ञापन गृहिणी नहीं, लेकिन अगर मुझे कोई असंगतता दिखाई देती है या अगर मुझे किसी भी चीज में पाखंड दिखाई देता है, तो मैं उस पर टिप्पणी करना पसंद करता हूं और यह अक्सर आरोपित क्षेत्रों में होता है जहां गहरी भावना होती है। यह अभी भी मुझे आश्चर्यचकित करता है कि अगर एक स्पष्ट असंगति या पाखंड का सामना करना पड़ता है, और अगर उन्हें खुद को जूरी निर्देशों के साथ अदालत में होने की कल्पना करनी पड़ती है … लोग विवरण देखने और अच्छे निर्णय लेने की क्षमता खो रहे हैं। वे अपने सिर के अंदर की कहानी से इतने बोझिल हैं या जो कुछ भी [यह है] उन्हें रक्षा करनी है, है ना?

टॉम: बिना किसी निश्चितता की खोज किए, बिना किसी उत्तर के इन परस्पर विरोधी विचारों को अपने दिमाग में रखने की क्षमता, यही वह चीज है जो लोग नहीं कर सकते। इन मान्यताओं से उनकी पहचान जुड़ी हुई है और जब आप कुछ ऐसा कहते हैं जो उनके विश्वास पर सवाल उठाता है, तो उन्हें लगता है कि उनकी पहचान को खतरा है।

माइकल: यह एक युद्ध है।

टॉम: सही . और इसीलिए मान्यताएं खराब हैं क्योंकि मान्यताएं ध्रुवीकरण कर रही हैं। अगर आप ऐसा मानते हैं और मैं इसे मानता हूं, तो हमारा काम हो गया।

माइकल: यदि लोग अमेरिका में राजनीतिक बहसों पर पिछले वर्ष [२०१६] को देखें, चाहे आप बाईं ओर हों या दाईं ओर, संज्ञानात्मक असंतोष होना चाहिए था और ऐतिहासिक रूप से एकमात्र चीज [जांच] होनी चाहिए थी। २०१६ के चुनाव का राजनीतिक योग शुरू होना चाहिए, यह चुनाव संज्ञानात्मक असंतोष के बारे में था। यह संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए ऐतिहासिक कलाकृति है। दोनों तरफ जबरदस्त था। टॉम यहाँ विस्तृत करें।

टॉम: मैं आपको बता सकता हूं कि वह पूरी प्रक्रिया लोगों की पहचान से प्रेरित थी।यह तर्कसंगत नहीं था। एक कंप्यूटर [परिणाम] के साथ नहीं आ सकता था क्योंकि एक कंप्यूटर ने मापदंड में मुक्का मारा होगा, एक बटन मारा और कहा, ठीक है कौन सा हमें सबसे अच्छा देता है? यह उस तरह से काम नहीं करता था क्योंकि लोग अपनी भावनाओं और अपनी इच्छाओं के आधार पर जो देखना चाहते थे, उसके आधार पर मतदान कर रहे थे। और मैं आपको मुख्य रूप से यह बताने जा रहा हूं कि यह पहचान से प्रेरित था।

माइकल: चलो निश्चित रूप से बात करते हैं। लोग इसे तरसते हैं। वे इसे चाहते हैं। मैं अपनी निवेश की किताबों की दुनिया को देखता हूं, और लोग जानना चाहते हैं कि कल क्या होगा। वे जानना चाहते हैं कि यह व्यक्ति भविष्यवाणी कर सकता है या उन्हें आश्वासन के साथ बता सकता है [कि] यही होगा। जब आप पर्दे के पीछे हो जाते हैं और उच्चतम स्तर के प्राप्तकर्ताओं और उच्चतम स्तर के विचारकों से बात करते हैं, तो वे हमेशा अनिश्चितता में ही मौजूद रहते हैं और अनिश्चितता में बेहद सहज होते हैं। [वे] हर दिन इस चिंता में नहीं उठते कि वे सब कुछ नहीं जानते। उनके पास एक योजना है, उनके पास अगले अप्रत्याशित से निपटने की एक प्रक्रिया है और हमेशा एक और अप्रत्याशित होने वाला है। किसी भी आबादी का विशाल बहुमत कल्पना करता है कि निश्चितता प्राप्त की जा सकती है, है ना?

टॉम: बिल्कुल सही। और यह उन तीन घटकों में से एक है जो लोगों को जो कुछ भी है उसमें विशेष निर्णय लेने के लिए प्रेरित करता है। ब्रांड, सलाहकार, सॉफ्टवेयर। वे [ए] नियंत्रण की भावना की तलाश में हैं क्योंकि वे नहीं चाहते कि भविष्य कुछ ऐसा हो जो अस्पष्ट हो। वे विश्वास करना चाहते हैं कि जिस पुल को वे पार कर रहे हैं वह सुरक्षित है और यह उन्हें उस स्थान पर ले जाएगा जहां वे जाना चाहते हैं। जो कोई भी यह आश्वासन देते हुए चित्र बनाता है, वह जीत जाता है।

अब दुर्भाग्य से, वे लोगों को नहीं बता रहे हैं, देखो यह एक जुआ है, यह एक दांव है। वे निश्चितता की भावना पसंद करते हैं, लेकिन यह निश्चित नहीं है और यह नियंत्रण नहीं है, यह निश्चितता और नियंत्रण की भावना है, है ना? हर कोई भविष्य में कुछ चाहता है। उन्हें आज कुछ नहीं चाहिए, क्योंकि आज उनके पास वह है जो आज उनके पास है।

माइकल: जब मैं आख्यानों के बारे में सोच रहा होता हूं, तो मैं अपनी पहली पुस्तक के बारे में सोचता हूं और मैं एक रैखिक तरीके से नहीं सोच रहा था। जब उस पहली पुस्तक को कुछ सफलता मिली तो मुझे अपनी दूसरी पुस्तक के लिए एक प्रमुख प्रकाशक मिला। मुझे याद है नए प्रकाशक ने इसे प्राप्त किया, उन्होंने एक अग्रिम के लिए बहुत पैसा दिया था, और उन्होंने कहा, यह क्या है? प्रकाशक ने कहा, हमें एक कथा की जरूरत है। यह एक आख्यान होना चाहिए। यह एक सीधी रेखा होनी चाहिए। से बात करें कहानियों , टॉम.

टॉम : इन सभी बड़े ब्रांडों से मैं बात करता हूं और जिनके साथ मैं काम करता हूं, वे संस्थापक कहानियां बताना पसंद करते हैं। लेकिन वे अपनी संस्थापक कहानियों की तरह कुछ भी नहीं हैं क्योंकि जिन लोगों ने इन कंपनियों की स्थापना की, वे वहां एक आंदोलन बनाने की कोशिश कर रहे थे। उनके पास कोई योजना नहीं थी। उन्होंने सामान बनाया, उसे एक छोटी गाड़ी के पीछे फेंक दिया और लोगों को दिखाते हुए घूम गए। लेकिन इनमें से कुछ बड़ी कंपनियों को जोखिम लेने के लिए आज ऐसा करने के लिए कहें। वे वापस आएंगे और कहेंगे, नहीं, नहीं, हमारे पास एक प्रक्रिया है यदि आप यह नहीं दिखा सकते हैं कि यह पहले वर्ष में $ 50 मिलियन बनाने जा रहा है, तो हम इस पर विचार भी नहीं करते हैं।

माइकल: आप हेजिंग दांव पर लग रहे हैं। बहुत से नहीं, जब आप वापस जाते हैं और उनकी कहानियों की शुरुआत को देखते हैं, तो वे अपने दांव हेजिंग कर रहे थे, वे कूद रहे थे। वास्तव में, किसी ने दूसरे दिन मुझे एक किताब भेजी और कहा, आप इस किताब को देखना चाहेंगे, जैसे कह रहे हैं, शायद यह आपके शो के लिए एक अच्छा मेहमान होगा। किताब अनिवार्य रूप से कह रही थी कि कैसे अपने जीवन में कुछ भी न बदलें, सब कुछ वैसा ही रखें लेकिन अपने 10% समय के साथ एक उद्यमी बनें।

और मैंने सोचा, आपको किस तरह का पागल, उलझा हुआ, विकृत व्यक्ति होना चाहिए और यह विश्वास करना चाहिए कि शुरुआत करना और फिर कोशिश करना और इसे अंजाम देना असंभव है। आप स्टीव जॉब्स के साथ कैसे प्रतिस्पर्धा करते हैं यदि आप पूरे दिन अपने ऑफिस क्यूब में रहने जा रहे हैं और यह दिखावा करते हैं कि आप किसी ऐसे व्यक्ति के साथ प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं जो जी रहा है और सांस ले रहा है, चाहे उनका जुनून कुछ भी हो, 24/7। आप इसे पार्ट-टाइम करने जा रहे हैं और हो सकता है कि आधा-अधूरा उंगली उठाएं? यह उस तरह से काम नहीं करता है?

टॉम: आप सही हे। मैं वास्तव में आज किसी से Apple के बारे में बात कर रहा था और कैसे वे अपने नंबर नहीं मार रहे हैं। हम चर्चा कर रहे थे कि वे मूल टीवी प्रोग्रामिंग और फिल्मों में कैसे जा रहे हैं। मैंने कहा, यह बहुत दिलचस्प है, जब जॉब्स इसे चला रहे थे, तो उन्हें कुछ ऐसा महसूस हुआ जो लोग चाहेंगे। मैंने कहा, अब Apple मार्केटप्लेस को देख कर कह रहा है, उन्हें क्या चाहिए? हम उन्हें वह देंगे। और यह बिल्कुल अलग है। यह आपकी कल्पना से उत्पन्न नहीं है, इस अनिश्चित विचार से, यह आंत भावना जो आपके पास है, यह डेटा से आ रही है और आप डेटा से नहीं बना सकते हैं। आप आत्मा से बनाते हैं, आप अपने अंदर से बनाते हैं, बाहर से नहीं।

माइकल: यह एक दिलचस्प विकल्प है जिसे Apple ने बनाया है। आप दूरदर्शी, स्टीव जॉब्स से जाते हैं, और फिर उन्होंने सीईओ बनने के लिए शायद अकेले ही एक एकाउंटेंट को लागू किया। जबकि बैकबेंच पर [वहां है] जोनाथन इवे जैसा एक लड़का, उनका डिजाइनर [जो शायद] ऐसा नहीं करना चाहता था, लेकिन जब मैं जोनाथन इवे का एक वीडियो उनकी रचनाओं के बारे में बात करते हुए देखता हूं, तो मैं प्रेरित होता हूं। मैं पूरे दिन बस उसे सुनना चाहता हूं।

जब टिम कुक बात करना शुरू करते हैं तो मैं टीवी बंद कर देता हूं। हम इसके सभी कारणों को नहीं जानते, लेकिन उनके प्रभावशाली और प्रेरक दिमाग को सबसे आगे नहीं रखने और कंपनी के मुखिया पर सिर्फ एक और मुकदमा छोड़ने के लिए ...

टॉम: यह वहीं पर एक आदर्श रूपक है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि विचारक, इंजीनियर और डेटा वाले जरूरी नहीं हैं, लेकिन उन्हें नेतृत्व न करने दें।

माइकल: इसका मतलब यह नहीं है कि आप प्रस्ताव दे रहे हैं कि आप रेगिस्तान में चले जाएं और 50 साल तक चलें, और जीवन की कोई लड़ाई न लड़ें। आप संतुलन खोजने के लिए लोगों की तलाश कर रहे हैं। यह जरूरी नहीं कि तिब्बत में किसी मठ में जाने के लिए किसी का बुलावा हो, हालांकि, यह बिल्कुल बुलावा हो सकता है?

टॉम: ओह बिल्कुल। मुझे लगता है कि कभी-कभी लोग इसे पढ़ते हैं और उन्हें लगता है कि मुझे तर्कसंगत सोच प्रक्रिया में समस्या है, और यह सच्चाई से सबसे दूर की बात है। मुझे जिस चीज से परेशानी है, वह यह है कि रचनात्मक प्रक्रिया में हस्तक्षेप करने वाली विशेष मानसिकता है। इसे बाहर रखें। इसका उपयोग तब करें जब आप दुनिया के सामने जो कर रहे हैं उसका परिचय देना चाहते हैं। [लेकिन] जब आप एक पुल डिजाइन कर रहे हों, तब तक इंजीनियरों को वहां से बाहर रखें जब तक कि आप बैठने के लिए तैयार न हों और कहें, यह मेरा डिज़ाइन है, हम इसे कैसे बनाते हैं? फिर उन्हें अंदर लाओ।

माइकल कोवेल पाँच पुस्तकों के लेखक हैं: अंतर्राष्ट्रीय बेस्टसेलर सहित, रुझान अनुसरण , और उनकी खोजी कथा, पूरा कछुआ व्यापारी . माइकल ट्रेंड फॉलो रेडियो के पीछे भी आवाज है, भूमिगत वैकल्पिक हिट जो 5 मिलियन श्रोताओं के साथ iTunes पर नंबर 2 तक पहुंच गया है।