'बरगद चंद्रमा' लेखक थाओ थाई उन कहानियों पर जो हम स्वयं बताते हैं

प्रश्न में माँ और बेटी के बावजूद, माँ-बेटी के रिश्ते बेवजह जटिल हैं। थाओ थाई का पहला उपन्यास, बरगद चंद्रमा , इसे इस तरह से खोजता है जैसे कुछ किताबें (या लोग) करते हैं। आख़िर ऐसा क्यों है कि कुछ माताएँ बेहतर होती हैं दादी माँ के माताओं से?

मातृत्व और नारीत्व की एक गहरी मार्मिक खोज, यह उपन्यास वियतनामी-अमेरिकी ट्रान परिवार की महिलाओं की तीन पीढ़ियों के जीवन में गहराई से उतरता है: मातृसत्तात्मक मिन्ह, उनकी बेटी हॉन्ग और पोती ऐन।

यह उपन्यास मिन्ह की मृत्यु के बाद अपने तीन नायकों के दृष्टिकोण को, समय और संस्कृति के पार, विशिष्ट रूप से एशियाई तरीके से जोड़ता है - यहां तक ​​कि मेरे लिए, एक भारतीय महिला के रूप में भी। कहने का तात्पर्य यह है कि प्यार क्या है या क्या नहीं है, इसका अधिकांश हिस्सा अव्यक्त और अनकहे में निहित है।

'मैं उससे प्यार करता हूं और मैं उसके लिए अधीर हूं,' मिन्ह अपनी बेटी के बारे में सोचते हुए सोचती है क्योंकि वह उसके अंत का इंतजार कर रही है। 'अब मुझे यह कहते हुए कोई कष्ट नहीं हो रहा है।' वियतनामी लोककथाओं के साथ संयुक्त और फ्लोरिडा के दलदलों के बीच एक भव्य गोथिक घर में स्थापित, बरगद चंद्रमा अपने निष्कर्ष तक अनकहे विचार का सहारा लेता है।

मैं थाओ थाई से उनकी किताब पर चर्चा करने के लिए जुड़ा था और यह भी कि मातृत्व लोगों को कैसे बदलता है। नोट: यह साक्षात्कार, जो ज़ूम के माध्यम से आयोजित किया गया था, स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है।

मैं इसे आप्रवासी उपन्यास कहने में संकोच करता हूं, मुझे यह शब्द और शैली थोड़ी-सी लगती है, खासकर अमेरिकी संदर्भ में। आपके क्या विचार हैं—क्या आपको लगता है कि यह एक 'आप्रवासी उपन्यास' है?

मुझे लगता है कि यह एक उपन्यास है साथ अप्रवासी. लेकिन जैसा कि आप कहते हैं, मुझे लगता है कि 'आप्रवासी उपन्यास' शब्द कभी-कभी हमें एक निश्चित प्रकार की कथा लिखने के लिए मजबूर करता है जो कुछ दर्शकों के लिए रुचिकर या शिक्षाप्रद होती है। जबकि मुझे उम्मीद है कि मैं जो भी किताब लिखता हूं वह दुनिया में कुछ नया लाती है और दूसरों को देखा या समृद्ध महसूस कराती है, मुझे नहीं लगता कि एक काल्पनिक लेखक के रूप में लोगों को अपने अनुभव के बारे में शिक्षित करना मेरा काम है। मैं यह भी नहीं सोचता कि आप्रवासी अनुभव एक अखंड है। यह बहुत जटिल है. यहां तक ​​कि सिर्फ वियतनामी-अमेरिकी अनुभव भी। मुझे लगता है कि बहुत से वियतनामी अमेरिकी इस उपन्यास में अपना प्रतिनिधित्व नहीं देखेंगे क्योंकि यह उस चीज़ को प्रतिबिंबित नहीं करेगा जिससे वे गुज़रे हैं। कल्पना का काम किसी की जीवित वास्तविकता को दोहराना जरूरी नहीं है, यह किसी की कल्पना और सहानुभूति का विस्तार करना है।

अगर मुझे इसे किसी श्रेणी में रखना हो तो मैं इसे जीवित बचे लोगों का उपन्यास कहूंगा। यह कुछ ऐसा है जो न केवल आप्रवासी अनुभव में बल्कि मातृत्व और नारीत्व की छवि और अनुभव में भी गूंजता है।

मुझे लगा कि यह दिलचस्प था कि आपने इस कहानी को विभिन्न दृष्टिकोणों के माध्यम से बताना चुना - ट्रान परिवार की तीन महिलाएं। वह निर्णय कैसे आया?

मैंने इस उपन्यास की शुरुआत मिन्ह के दृष्टिकोण से की है। उसकी आवाज़ ने मुझे सचमुच बहुत ज़ोर से बुलाया, और मेरे पास उसकी कब्र के पार के दृश्यों को सुनाने की छवि थी। मैंने सोचा कि उसके व्यक्तित्व के बीच तनाव, एक तरह से नियंत्रित और बहुत क्रिया-उन्मुख होना, और उसे एक बार के लिए निष्क्रिय होने के लिए मजबूर होना - एक मुख्य चरित्र के बजाय एक पर्यवेक्षक बनने के बीच वास्तव में कुछ दिलचस्प था।

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जैसे-जैसे मैं इसके बारे में और गहराई से जानने लगा, मुझे एहसास हुआ कि इन सभी पात्रों की आंतरिकता ही वह चीज़ होगी जो इस पुस्तक को सफल बनाएगी, क्योंकि यह उन कहानियों के बारे में है जो हम खुद को बताते हैं और कैसे एक विशिष्ट घटना अपवर्तित होने पर कितनी अलग दिख सकती है इन दृष्टिकोणों के माध्यम से. बहुलता और बदलते दृष्टिकोण की भावना देने के लिए, मुझे मिन्ह और होंग के दिमाग में जाने की जरूरत थी, और किताब आवाजों की एक सिम्फनी बन गई क्योंकि मैं वास्तव में प्रत्येक अनुभव की वैयक्तिकता का सम्मान करना चाहता था।

क्या आपके लिए पात्रों का पसंद किया जाना बिल्कुल भी महत्वपूर्ण था क्योंकि वे रंगीन महिलाएं हैं? क्या आपने इस पर कोई विचार किया, या यह ऐसे ही काम कर गया?

मैंने इस पर इस अर्थ में विचार किया कि मुझे पता था कि यह कुछ ऐसा होगा जिसके बारे में लोग बात करेंगे। बहुत से लोगों ने उल्लेख किया है कि वे ऐन से घृणा करते हैं या उससे घृणा करते हैं-जो कि एक बहुत कड़ी प्रतिक्रिया है, लेकिन पूरी तरह से अप्रत्याशित नहीं है। मुझे लगता है कि जब हम विशेष रूप से रंगीन महिलाओं के बारे में लिख रहे होते हैं, तो ऐसे चरित्र बनाने पर इतना जोर दिया जाता है, जो आकर्षक हों, और मैं इसका विरोध करना चाहता था क्योंकि मैं नहीं चाहता था कि वे सपाट महसूस करें।

उदाहरण के लिए, आप्रवासी माताओं की कहानियों में बलिदान की कथा इतनी भारी है - मैं उसे खत्म करने या उसे चुनौती देने या उसे जटिल बनाने का एक तरीका खोजना चाहता था - क्योंकि ये महिलाएं अपनी इच्छाओं और अपनी महत्वाकांक्षाओं से इतनी घिरी हुई हैं। मुझे लगता है कि यह उन लोगों से मुठभेड़ का सिर्फ एक हिस्सा है जो वास्तविक लगते हैं, आप जानते हैं, तथ्य यह है कि किसी चरित्र के प्रति आपकी प्रतिक्रिया शायद इसलिए होती है क्योंकि वे आपके अंदर प्रतिक्रिया पैदा करने के लिए पर्याप्त प्रामाणिक होते हैं। यह अपने आप में एक तारीफ है.

विश्व स्तर पर अमेरिका की बहुत ही उपनिवेशवादी उपस्थिति है—विशेषकर सांस्कृतिक दृष्टिकोण से। वियतनाम में सेट दृश्यों से हमें इसका अनोखा स्वाद मिलता है; वहां के युद्ध को वियतनाम युद्ध के बजाय 'अमेरिकी युद्ध' कहा जाता है, और जब युद्ध चल रहा होता है तो अमेरिकी सैनिक नायकों के बजाय पृष्ठभूमि में अस्पष्ट भूतिया आकृतियाँ होते हैं। क्या आपके लिए यह एक महत्वपूर्ण अंतर था?

मेरे परिवार ने इसे कभी भी अमेरिकी युद्ध के रूप में संदर्भित नहीं किया, लेकिन मैं जानता हूं कि आम बोलचाल में, वियतनाम के भीतर, इसे कभी-कभी इसी तरह से संदर्भित किया जाता है। मुझे लगता है कि वियतनाम युद्ध के बारे में हमें जो बहुत सी [अंग्रेजी] कहानियाँ दी गई हैं, वे उन गोरे लोगों के चश्मे से ली गई हैं, जिन्होंने युद्ध में लड़ाई लड़ी और अपनी कहानियाँ वापस लाए। [जबकि] उस अनुभव में शायद बहुत सच्चाई है, यह वह अनुभव नहीं था जिसके साथ मैं बड़ा हुआ था। मेरे दादा-दादी और मेरी माँ को [युद्ध के दौरान] बहुत कुछ सहना पड़ा। और मुझे ऐसा लगा कि जब मैं जवान था और वयस्क हो रहा था, उस समय उनकी कहानियों के लिए कोई जगह नहीं थी।

जब मैंने स्कूल में वियतनाम युद्ध के बारे में सीखा, तो यह उससे अलग था जो मैंने अपने माता-पिता से सीधे तौर पर सीखा था। मुझे लगता है कि दो सत्य मौजूद हो सकते हैं, लेकिन अत्यधिक वीरतापूर्ण चित्रण, या अत्यधिक एकतरफा चित्रण करने का विचार वास्तव में इतिहास के साथ अहित करता है। अंग्रेजी में लिखा गया अधिकांश इतिहास श्वेत परिप्रेक्ष्य से है और यह जितना मूल्यवान हो सकता है, मैं इस पुस्तक में एक अलग प्रकार का दृष्टिकोण देना चाहता था।

अगर मुझे करना होता, तो मैं इन तीन पात्रों का वर्णन (अनिवार्य रूप से) एकल स्वतंत्र वियतनामी महिलाओं के रूप में करता - क्या आप सहमत हैं? क्या यह कुछ ऐसा था जिसे आपने वास्तविक जीवन में, या उन किताबों में देखा था जिन्हें आप बड़े होकर पढ़ते थे?

मेरा पालन-पोषण एक अकेली माँ ने किया था, और मेरी दादी की माँ (मेरी परदादी) एक अकेली माँ थीं। मेरे पास निश्चित रूप से अपने पूरे जीवन में बहुत मजबूत महिलाओं के बहुत सारे मॉडल हैं। उनमें एक समानता यह है कि उनमें जीवित रहने की प्रवृत्ति है। बहुत सारे निर्णय, न केवल एकल महिलाओं के लिए, बल्कि सभी महिलाओं के लिए, बहुत जोखिम भरे होते हैं - आपके पास ऐसी दुनिया में बहुत सारे निर्णय होते हैं जो आपकी कहानी के लिए जगह नहीं बनाते हैं या आपकी कहानी को घिसी-पिटी या घिसी-पिटी कहानी में बदल देते हैं। उन प्रत्यक्ष मुठभेड़ों और अनुभवों के बाद, मैं उन चीजों को समझने में सक्षम हो गई जो एकल माताओं को प्रेरित करती हैं, न केवल अपने लिए बल्कि अपने बच्चों के लिए भी उनकी महत्वाकांक्षाओं के संदर्भ में।

यह पुस्तक कुछ ऐसा बताती है जो मुझे लगता है कि हम एशियाई परिवारों में बहुत कुछ देखते हैं, जहां चीजें सोची जाती हैं लेकिन कभी नहीं कही जाती हैं और प्यार को छोटे इशारों के माध्यम से दिखाया जाता है। वास्तव में, यह पूरा एफबी समूह है जिसे सूक्ष्म एशियाई लक्षण कहा जाता है जहां लोग अपने कट्टर एशियाई माता-पिता के प्यार दिखाने के तरीकों से जुड़ते हैं। मुझसे इस बारे में और शायद महिलाओं में अंतरपीढ़ीगत आघात के बारे में बात करें?

मुझे लगता है कि बहुत से लोग मानते हैं कि मातृत्व आपके लिए संभावनाओं को बंद कर देता है, लेकिन मातृत्व ने रचनात्मकता की मेरी धारणा का विस्तार किया। मुझे अपनी रचनात्मक लेखन की डिग्री, फिक्शन और नॉनफिक्शन में एमएफए मिली, और फिर मैंने एक दशक तक नहीं लिखा। फिर मेरी एक बेटी हुई और अचानक, हमारे अंदर जो भी कहानियाँ हैं, वे सतह पर उभरने लगीं। मातृत्व ने वास्तव में मेरी सहानुभूति की भावना को बदल दिया। मुझे लगता है कि मैं अपनी माँ को और अधिक उत्सुकता से देखने में सक्षम था, क्योंकि मैं उन बहुत सी चीज़ों से गुज़र रहा था जिनसे वह गुज़री थी, लेकिन एक बहुत ही अलग संदर्भ में।

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अक्सर, मुझे लगता है कि सबसे अच्छा उपन्यास सवाल और जुनून की जगह से आता है: ऐसा क्या है जिसके बारे में आप पृष्ठ के बाहर और पृष्ठ पर सोचने के लिए प्रेरित होते हैं।

जब मेरी बेटी हुई तो मातृत्व और पैतृक मातृवंशीय वंश का यह [विचार] मेरे जुनून में से एक बन गया। मैं भौतिक विरासत के संदर्भ में उन चीज़ों के बारे में सोचना बंद नहीं कर सका, जो मैं उसे दे रहा था, साथ ही और भी क्षणभंगुर चीज़ों के बारे में, जैसे: मैं उस पर क्या बोझ डाल रहा हूँ? मैं उसमें कौन-सा आनंद, पैतृक गौरव का कौन-सा भाव पैदा कर रहा हूँ? प्रश्नों की इस प्रचुरता ने एक नया क्षेत्र खोल दिया जिसे तलाशने के लिए मैं वास्तव में उत्सुक था, और बरगद चंद्रमा उससे बाहर आ गया.

मैंने कैसे के बारे में पढ़ा बरगद चंद्रमा आपकी बेटी को जन्म देने के कुछ साल बाद ऐसा हुआ। क्या मातृत्व के कारण आपके लिखने का तरीका बदल गया है? या आप कैसे पढ़ते हैं?

मैं क्या रेखांकित करना चाहता था बरगद चंद्रमा क्या यह कि प्रेम एक समान अभिव्यक्ति नहीं है. मैं सिटकॉम युग में बड़ा हुआ, इसलिए मैं प्यार के इन प्रस्तुतीकरणों को देख रहा था जो कि मेरे बड़े होने के अनुभव से बहुत अलग थे। तो, आपने देखा होगा कि माँएँ अपने बच्चों के साथ इन चारपाई बिस्तरों पर बैठी हैं और लड़कों के बारे में, या जो कुछ भी वे कर रहे हैं उसके बारे में बातें कर रही हैं - और कट्टरपंथी खुलेपन और अंतरंगता के इस विचार को माँ-बेटी के रिश्तों के प्रतीक के रूप में देखा गया था, एक तरह का गिलमोर गर्ल्स मॉडल का. मुझे नहीं लगता कि इस तरह की सार्वभौमिकता और अभिव्यक्ति है, खासकर विभिन्न संस्कृतियों के बीच।

बहुत से एशियाई अमेरिकी माता-पिता गर्व की भावना व्यक्त करेंगे, लेकिन यह हमेशा बच्चों को पूरी तरह से दिखाई नहीं देता है। अभिव्यक्ति की यह खाई है, लेकिन यह अभी भी बहुत ज़्यादा है वहाँ . जब मैं अपनी मां को उनकी भंडारण सुविधा को साफ करने में मदद कर रहा था, तो मैंने देखा कि उनके पास मेरे बचपन के चित्रों से भरे हुए बक्से थे - ये वास्तव में बुरी तरह से तैयार किए गए या शायद ट्रेस किए गए कार्ड थे जो मैं उन्हें बनाऊंगा - वे अब 40 के करीब हैं वर्षों पुराना। और जिसे उसने संरक्षित करने का निर्णय लिया उसमें प्रेम की यही भावना थी, फिर भी उसे कभी व्यक्त नहीं किया गया। मुझे लगता है कि उसमें एक बहुत ही नाजुक सुंदरता है। मुझे नहीं लगता कि मैं कोई मूल्य निर्धारण कर सकता हूं कि कौन सा तरीका सबसे अच्छा है, लेकिन मैं यह रेखांकित करना चाहता था कि प्यार करने के कई तरीके हैं।