हर कोई बर्नार्ड-हेनरी लेवी से नफरत क्यों करता है?

अमेरिकियों ने एंजेलीना जोली को सीरिया में चल रहे कसाई में रुचि की कमी पर संयुक्त राष्ट्र के सदस्य देशों को डांटने के लिए, फ्रांसीसी के पास बेंगाज़ी जाने के लिए दार्शनिक बर्नार्ड-हेनरी लेवी और अकेले ही मुअम्मर गद्दाफी को गिराने के लिए है। इज़राइल राज्य जितना पुराना है, दार्शनिक का भव्य रूप अब बालदासरे कास्टिग्लिओन के दरबारियों में फीका पड़ गया है, अरब के एक क्रिपस्क्युलर लॉरेंस ब्रितानी एक महिला पुरुष थे। न्यूयॉर्क में द फ्यूचर ऑफ द फ्रेंच एंड यूरोपियन ज्यूरी पर फ्रांसीसी वाणिज्य दूतावास में एक भाषण के लिए, श्री लेवी डेविड ग्रिट्ज़ छात्रवृत्ति के लिए एक धन उगाहने वाले अभियान का नेतृत्व कर रहे थे जो युवा इजरायलियों को विदेश में अध्ययन करने में सक्षम बनाएगा। जेरूसलम विश्वविद्यालय में एक हमास बम ने 2002 में इज़राइल में अध्ययन कर रहे मैसाचुसेट्स के एक अमेरिकी ग्रिट्ज़ को मार डाला।

यह छात्रवृत्ति विनिवेश के खिलाफ लड़ने के बारे में है, बुद्धिजीवियों ने एक गूढ़ गैर अनुक्रम में जोर दिया।

मिस्टर लेवी फ्रांस का पसंदीदा पंचिंग बैग है। एक बिना बटन वाली सफेद शर्ट के ऊपर एक काले क्रिश्चियन डायर सूट पहनने के लिए प्रसिद्ध, वह व्यक्ति जिसके पास फ्रेंकोइस मिटरैंड के बाद से राष्ट्रपतियों के कान रहे हैं, चाहे उनकी राजनीतिक संबद्धता कोई भी हो, वह धन में पैदा हुआ था और पेरिस में सबसे अच्छे स्कूलों में भाग लिया, दर्शनशास्त्र में अपना एकत्रीकरण प्राप्त . उनकी प्रति-सहज बिजली की छड़ 1977 पुस्तक एक मानवीय चेहरे के साथ बर्बरता ऐसे समय में प्रकाशित हुआ था जब कम्युनिस्ट पार्टी न केवल फ्रांस के गॉलिस्ट अधिकार का मुख्य राजनीतिक विरोध था, जो द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से सत्ता में था, बल्कि बुद्धिजीवियों के बीच मुख्य संदर्भ था। अस्सी के दशक में एक भी टीवी टॉक शो निर्माता नहीं था जो पूर्व माओवादी और उसके कुछ अन्य दोस्तों, जैसे आंद्रे ग्लक्समैन और पास्कल ब्रुकनर को बुक नहीं करना चाहता था। नए प्राइम-टाइम सितारे मार्क्सवाद के अपने अचानक तिरस्कार और क्रिप्टो-फासीवादी-यूएसआर विरोधी ज़ारिस्ट अलेक्जेंडर सोल्झेनित्सिन के पूर्ण आलिंगन की व्याख्या करने के लिए उत्सुक थे। श्री लेवी के पिता, जिन्होंने बीकॉप के साथ अपना भाग्य बनाया था, आइवरी कोस्ट और गैबॉन से शोषक पौधों में इलाज की गई दुर्लभ लकड़ी का आयात करने वाला एक निगम, जहां सबपर मजदूरी और बड़े पैमाने पर वनों की कटाई आदर्श थी, ने अपने अल्पकालिक दैनिक को वित्तपोषित किया अप्रत्यशित जब वह मॉडल्स को डेट कर रहे थे। जैसा कि अमेरिका में वामपंथी अतीत वाले कई नियोकॉन्स के साथ, यह नया-मार्क्सवादी विरोधी प्रवचन, जो तब हुआ जब यूएसएसआर अफगानिस्तान पर हमला कर रहा था, पूरे यूरोप में कोलंबस, ओहियो उपनगर में एक टिकल मी एल्मो आग बिक्री की तरह गूंज गया।

बहुत जल्द मिस्टर लेवी साराजेवो में स्निपर्स की गोलियों को चकमा दे रहे थे और पंजशीर घाटी में अहमद शाह मसूद के साथ चाय पी रहे थे। जब वह बोस्निया में सर्बियाई गोले के नीचे फंस गया, एरिक रोमर के एगेरी एरीले डोंबास्ले से शादी करने के लिए सेंट-पॉल-डी-वेंस के लिए उड़ान भरने में असमर्थ था, तो उसने राष्ट्रपति मिटरैंड को समय पर प्रोवेंस लाने के लिए एक वायु सेना जेट भेजा था।

क्या आपको नहीं लगता कि इसलिए लोग आपसे नफरत करते हैं? मैंने उससे पूछा। मुझे क्या करना चाहिए था? शादी नहीं की? उसने जवाब दिया। मिटरैंड ने मुझ पर बकाया किया, मैंने बोस्निया में चेहरा बचाने में उसकी मदद की। मैंने फ़्रांसीसी सरकार के नाम पर, फ़्रांस की सरकार के लिए इतना कुछ किया कि वे मुझे वहाँ उड़ने में मदद करने के लिए कम से कम इतना तो कर ही सकते थे।

वास्तव में, यह उनका विचार था कि पूर्व यूगोस्लाविया में हो रहे नरसंहार को शांत करने के लिए बल के प्रदर्शन में साराजेवो हवाई अड्डे पर अघोषित रूप से फ्रांसीसी राष्ट्रपति की भूमि थी। काश, इससे कुछ भी नहीं निकला, द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान हिटलर के खिलाफ अपने रुख के लिए सर्बों के लिए आभारी मिटरैंड थे और इसलिए असहाय यूरोप शुक्र है कि एक सेना के बिना है। वध यूरोप के पिछवाड़े में तब तक चलता रहा जब तक राष्ट्रपति क्लिंटन ने देर से हस्तक्षेप नहीं किया और सर्बिया पर बमबारी नहीं की।

पार्ट प्राइम-टाइम बफूनरी, पार्ट टूरिज्म डिप्लोमेसी, मिस्टर लेवी कम से कम साराजेवो की घेराबंदी को खत्म करने और मसूद को अंतरराष्ट्रीय पहचान और हथियार दिलाने में मदद करने की कोशिश कर रहे थे। कोई बात नहीं कि मसूद के करीबी लोगों ने लेवी के साथ एक बैठक के बारे में कभी नहीं सुना और बोस्नियाक टीवी क्रू ने दार्शनिक के साथ एक साक्षात्कार का मंचन किया, जो स्नाइपर साउंडट्रैक और नकली डोडिंग से भरा हुआ था।

लोकतंत्र सच्चाई से नहीं चलता, श्रीमान लेवी ने मुझे बताया।

हो सकता है कि लोग आपसे नफरत करें क्योंकि आप बहुत अमीर, शक्तिशाली, अच्छी तरह से जुड़े हुए दार्शनिक हैं और आप हमेशा उन महिलाओं के साथ थे जो बुद्धिजीवी नहीं थीं? मैंने उससे पूछा।

आप कैसे जानते हैं कि जब आप एक खूबसूरत महिला को देखते हैं, अगर वह बुद्धिजीवी नहीं है? जो आदमी अब डाफ्ने गिनीज को डेट कर रहा है, उसने पूछा, इसका क्या मतलब है, एक बौद्धिक महिला? क्या इसका मतलब प्राचीन इतिहास का शिक्षक है? यह सबसे कामुक बात है जो मैंने सुनी है

निश्चित रूप से बलात्कारी रोमन पोलांस्की और डोमिनिक स्ट्रॉस कान के लिए उनका प्रबल समर्थन, जिन्होंने कुछ महीने पहले एक अदालत के बयान में गवाही दी थी कि उन्होंने सोचा था कि जिस वेश्या को उसने सेक्स के दौरान चोट पहुंचाई थी, वह किसी न किसी सेक्स का आनंद ले रही थी, मदद नहीं करता है। अगर नीत्शे, मिस्टर लेवी के मास्टर, ने हमें आधुनिकता के चरम पर हथौड़े से दर्शन करने का आग्रह किया, तो यह बहुत संभव है कि मिस्टर लेवी की सी -4 ब्रांड की कूटनीति की आवश्यकता आधुनिक मध्य पूर्व में है, जहां स्टेटलेस गुट हैं और असंबद्ध कोशिकाएं जनजातियों और जातीय अखंडता के लिए उपेक्षा जानने में औपनिवेशिक शक्तियों को छोड़कर जल्दबाजी में पीछे छोड़ी गई भूमि के अतिव्यापी भू-भाग पर कब्जा करने में सक्षम हैं।

आपने जिमी कार्टर द्वारा इज़राइल को रंगभेदी राज्य कहने के लिए क्या किया? मैंने उससे पूछा।

बुढ़ापा, श्री लेवी ने तुरंत उत्तर दिया, यह एक विक्षिप्त कथन है।

अरब दुनिया में कई लोग दुनिया भर में उत्पीड़ितों और उत्पीड़ितों के प्रति उनकी सहानुभूति पर संदेह करते हैं और फिलिस्तीनियों की दुर्दशा के प्रति उनकी उदासीनता को प्रमाण के रूप में देखते हैं कि वह ज़ायोनी मोहरे से ज्यादा कुछ नहीं हैं, एक साजिश सिद्धांत जिसमें बेहूदा होने का गुण है।

क्या आप बेंजामिन नेतन्याहू के दोबारा चुने जाने से निराश थे? मैंने उससे पूछा।

हां मैं था, मैं हर्जोग को ज्यादा पसंद करता, उन्होंने कहा। हर्ज़ोग ने कब्जे वाले क्षेत्रों के बारे में कुछ नहीं कहा, हालांकि, उनका कार्यक्रम सामाजिक न्याय पर अधिक केंद्रित था, मैंने उससे कहा। मैं एक इजरायली नहीं हूं, लेकिन अगर मैं होता, तो मैं एक अधिक साहसी प्रधान मंत्री के पक्ष में होता, जो फिलिस्तीनियों के साथ बातचीत में अधिक अच्छी तरह से कैलिब्रेटेड राजनीतिक जोखिम उठाता। मैं यह नहीं कह रहा कि नेतन्याहू एक बाधा हैं, मैं कह रहा हूं कि शायद वह बहुत निराशावादी हैं। मैं उसे अच्छी तरह से जानता हूँ। मैं उनसे कई बार मिला। वह अब फिलिस्तीनियों की शांति की इच्छा में विश्वास नहीं करता है। हो सकता है कि वह सही हो, मुझे नहीं पता ... लेकिन आपको कभी-कभी ऐसे लोगों के साथ शांति बनानी पड़ती है जो इसे नहीं चाहते। आप उन्हें उपकृत कर सकते हैं, आप उन्हें प्रोत्साहित कर सकते हैं, उन्हें वह करने के लिए मजबूर कर सकते हैं जो वे जरूरी नहीं चाहते हैं। मैं इजरायल के लिए अधिक साहसी, अधिक आशावादी नेतृत्व का सपना देखूंगा। नेतन्याहू इजरायल के नेताओं की एक परंपरा से संबंधित हैं, जिसे मैं अच्छी तरह से जानता हूं, जो अंत में विश्वास करते हैं कि वे जो कुछ भी करते हैं, वह कुछ भी नहीं बदलेगा, एक प्रकार का ऐतिहासिक, मौलिक निराशावाद। और इस निराशावाद का नतीजा यह है कि आपको प्रबल होने के लिए, नक्शे से मिटाए जाने से बचने के लिए बस मजबूत होना होगा। समस्या यह है, और यह एक पुराना सबक है जो हम पेरिकल्स से प्राप्त कर सकते हैं: 'आप कभी भी इतने मजबूत नहीं होते कि आप यह सुनिश्चित कर सकें कि आप हमेशा सबसे मजबूत रहेंगे। आप कभी भी इतने मजबूत नहीं होते कि आप यह सुनिश्चित कर सकें कि आप पूरे समय सबसे मजबूत बने रहें। समय। कभी नहीँ। यह नामुमकिन है। आप जितने मजबूत हैं, आपको उस पल को महसूस करना चाहिए जहां आप पर्याप्त मजबूत नहीं होंगे और सबसे मजबूत नहीं होंगे। यह नेतन्याहू की वास्तविक, न केवल राजनीतिक बल्कि मेटा-राजनीतिक गलती है, वह स्पष्ट रूप से यह कल्पना किए बिना ताकत में विश्वास करते हैं कि ताकत पर्याप्त नहीं है। आप अनंत काल के लिए मजबूत नहीं हैं।

गाजा में नवीनतम युद्ध इजरायल के लिए बहुत अच्छे नहीं लगे और उस समय इजरायल के नेतृत्व द्वारा दिए गए कुछ बयान, मोसाद के बारे में कुछ भी नहीं कहना, शीर्ष पर एक निश्चित बेचैनी को धोखा देना प्रतीत होता था। मैं पिछले युद्ध के दौरान गाजा में था, श्री लेवी ने कहा, और मैंने देखा कि इजरायली सेना नागरिक आबादी के साथ कितनी सावधान थी, वे फिलिस्तीनियों के साथ कितने कोमल थे, एक घर में प्रवेश करने से पहले वे कितने सतर्क थे।

क्या आप एक सैन्य इकाई के साथ एम्बेडेड थे? मैंने पूछ लिया। हाँ, उसने कहा। यह गंभीर रिपोर्टिंग नहीं है, मैंने उससे कहा।

मुझे पता है, उसने उत्तर दिया, लेकिन मैंने अपने जीवन में यह जानने के लिए पर्याप्त युद्ध रिपोर्ट बनाई है कि मुझे कब धोखा दिया जा रहा है। मैं जिस यूनिट के साथ था, वह मेरे लिए कोई नाटक नहीं कर रही थी। वे यह भी नहीं जानते थे कि मैं कौन था, मैं सिर्फ एक और पत्रकार था ... मैंने गाजा शहर का दौरा किया और तबाही के महत्व को देखा और मैं जो कह सकता हूं वह यह है कि यह एक भयानक युद्ध था लेकिन लक्ष्य के साथ एक युद्ध था। यह विनाश का युद्ध नहीं था। एक विशिष्ट घर को निशाना बनाया गया था और दूसरे को नहीं, एक फ्लैट और दूसरा नहीं, एक गली और अगला एक पूरी तरह से बरकरार था। वे रॉकेट लांचर को निशाना बना रहे थे। दूसरी तरफ हिज़्बुल्लाह और हमास के पास अपने बुरे हथियारों के साथ कोई लक्ष्य नहीं था। बिना किसी युद्ध लक्ष्य के आप अपने युद्ध को कैसे योग्य बनाते हैं? एक युद्ध में, आपके पास युद्ध और युद्ध का लक्ष्य होता है। हमास के युद्ध का लक्ष्य क्या है? हिज़्बुल्लाह के बारे में क्या? इजरायली युद्ध का लक्ष्य स्पष्ट है, गाजा के लोगों का सफाया करना नहीं है, गाजा को फिर से लेना नहीं है। इज़राइल के लिए युद्ध का लक्ष्य रॉकेट लांचर को दबाना था। रॉकेट खत्म होने पर हमास के युद्ध का क्या लक्ष्य है, क्या है? आप जानते हैं कि यह क्या है, वे अपने चार्टर में यही कहते हैं- इजरायल के परिसमापन, विनाश को मारकर प्राप्त करना। इसे युद्धों के इतिहास में कुल युद्ध कहा जाता है। क्या है हिज़्बुल्लाह का लक्ष्य? पुराने समय में पीएलओ का एक लक्ष्य था, जो एक फिलीस्तीनी राज्य था। क्या वे इसे ईमानदारी से चाहते थे या नहीं यह एक बहस थी, लेकिन यह एक लक्ष्य था। यह एक सामान्य युद्ध था। गोल्डस्टोन रिपोर्ट को बाद में रद्द करने का एक कारण है।

समाचार - पत्र हारेत्ज़ इस बारे में विस्तार से लिखा कि रिचर्ड गोल्डस्टोन ने अपने निष्कर्षों को अपने रब्बी को वापस लेने के लिए अपने बेटे के बार मिट्ज्वा में शामिल होने से मना कर दिया। मैंने अमानवीय चौकियों को देखा है, मैंने उससे कहा, बीमार बुजुर्गों को अस्पताल पहुंचने के लिए घंटों इंतजार करना पड़ता है, केवल यहूदियों के लिए राजमार्ग, गाजा नाकाबंदी, समुद्र तटों पर बच्चों और शरणार्थी केंद्रों पर बमबारी, लंबी दीवारें काटती हैं गाँव और जैतून के पेड़ के खेत, अवैध, या नाजायज जैसा कि राज्य उन्हें कहते हैं, बस्तियाँ पूरे पश्चिमी तट पर फैल रही हैं, लाखों शरणार्थी जॉर्डन में गंदे शिविरों में ऐंठन कर रहे हैं ... अरब इजरायलियों पर भूमि पट्टे पर देने के लिए भेदभाव, यहूदी पुरुषों से शादी करने पर प्रतिबंध मुस्लिम महिलाएं। यहां तक ​​​​कि स्टेट डिपार्टमेंट का कहना है कि इजरायली अरब 'संस्थागत, कानूनी और सामाजिक भेदभाव' का सामना करते हैं और 'रोजगार के अधिकांश क्षेत्रों में कम प्रतिनिधित्व करते हैं' या ओआरआर आयोग जो कहता है कि 'अरब क्षेत्र की सरकारी हैंडलिंग प्राथमिक रूप से उपेक्षित और भेदभावपूर्ण रही है' और चूंकि उन्हें राष्ट्रीय सेवा में शामिल होने की अनुमति नहीं है, इसलिए उन्हें आवास और शैक्षिक लाभों से वंचित कर दिया गया है ... शायद यही कारण है कि अमेरिकी परिसरों में अब विनिवेश इतना व्यापक है ... कोई सवाल ही नहीं है कि पीएलओ, हमास और हिजबुल्लाह पागल संगठन हैं, लेकिन विषम के बारे में क्या युद्ध, वे लोग जो अंत में इस्राएली सेना और उनके अपने नेताओं दोनों द्वारा उत्पीड़ित किए जा रहे हैं?

उन्होंने उन्हें वोट दिया, मध्य पूर्व के पैंग्लॉस ने कहा। उन्होंने हमास को चुना...उन्हें बेहतर सरकारें चुननी होंगी और स्वीकार करना होगा कि इजरायल यहां रहने के लिए है। दुर्भाग्य से, वह सही है, भले ही पहले उसने मुझसे कहा था कि वह विनिवेश में विश्वास नहीं करता है क्योंकि दक्षिण अफ्रीका में विनिवेश वैध था जहां सरकार आबादी द्वारा नहीं चुनी गई थी लेकिन इज़राइल एक लोकतंत्र है। आप एक लोकतंत्र के खिलाफ विभाजन नहीं कर सकते। ऐसा लगता है कि कुछ संभावना है वहाँ जा रहा है कहेंगे लेकिन दुर्भाग्य से यह एक शक्तिशाली तर्क है। जब तक गाजा एक पार्टी के शासन में रहेगा जो अब मतपत्रों में जाने से भी इंकार कर देता है, एक ऐसा संगठन जो इजरायल की बमबारी को सहन करता है, प्रोत्साहित करता है या आयोजित करता है, युद्ध होते रहेंगे। कोई रॉकेट नहीं, कोई नाकाबंदी नहीं - यह मेरी लाइन है। जिस दिन रॉकेट रुकेंगे, वास्तव में, केवल युद्धविराम के लिए नहीं, जिस दिन हमास ने इजरायल को मान्यता दी, मैं सबसे पहले नाकाबंदी को रोकने के लिए कहूँगा। यह इतना सरल है।

कोई आश्चर्य नहीं कि प्रबुद्धता के पुत्र श्री लेवी, वोल्टेयर को सुरंग के अंत में प्रकाश के रूप में देखते हैं। शक्तियों से मेरा संबंध हमेशा एक जैसा रहा है, उन्होंने कहा, मैं एक वास्तविक नागरिक के रूप में कार्य करता हूं, एक नागरिक वह होता है जो मानता है कि शक्ति उसकी सेवा में है। वे यहां हमारी सेवा करने के लिए हैं। हम शक्तियों के उपयोगकर्ता हैं, वे हमारे हैं। हम उन्हें चुनते हैं, हमें उनका उपयोग करने का अधिकार है और जब वे बुरा काम करते हैं तो हमारा अधिकार और कर्तव्य है कि हम उनका तिरस्कार करें।

आपने अभी जो कहा, वह भोला है, मैंने उससे कहा। भोले लेकिन उल्लेखनीय रूप से कुशल। 2011 में मिस्टर लेवी कैमरे में बेंगाजी गए, जब गद्दाफी बड़े पैमाने पर हत्याओं के साथ बढ़ते विद्रोह को कुचलने वाला था, जब लीबिया पहले से ही जनजातियों और सरदारों को त्रिपोली की पकड़ से बाहर कर दिया गया था। नए स्थापित ट्रांजिशनल काउंसल, मंसूर सैफ अल-नस्र नाम का एक व्यक्ति, जो कैमरे पर फ्रेम पर होने के लिए उनके करीब खड़ा था और मुआवजे के जूते पहनने के लिए प्रसिद्ध राष्ट्रपति निकोलस सरकोजी को डायल किया, वह पहले लाउडमाउथ पर बैठ गया। एक हफ्ते बाद यह यात्रा सर्कस मिस्टर लेवी के समय पर एलिसी पैलेस में था और एक महीने में, जब सरकोजी ने डेविड कैमरन और बराक ओबामा को सेना में शामिल होने के लिए मना लिया, तो फ्रांसीसी जेट गद्दाफी के सैनिकों को तेज़ कर रहे थे। तीन महीने बाद गद्दाफी की मौत हो गई।

आज लीबिया पृथ्वी पर सबसे खतरनाक जगह है, एक असफल राज्य है, जहां आईएसआईएस उत्तर में दुकान स्थापित करने के लिए स्वतंत्र है। अराजकता ऐसी है कि पूरे अफ्रीका से महिलाएं और बच्चे सैकड़ों की संख्या में परित्यक्त नावों पर कूदते हैं और एल्डोरैडो यूरोप के रास्ते में भूमध्य सागर में डूब जाते हैं। आप जानते थे कि ट्रांजिशनल काउंसिल में ऐसे लोग थे जो मुस्तफा अब्देलजाल जैसे पूर्व गद्दाफी गुर्गे थे जो न्याय मंत्री के रूप में उनके कसाई थे। मैंने उससे कहा, इसने आपको विराम नहीं दिया? क्या दीवार पर लिखावट नहीं थी?

ऐसा नहीं है कि शक्ति कैसे काम करती है। आप लोगों को सच बताने के लिए इधर-उधर नहीं जाते। लोग सिर्फ सच के लिए वोट नहीं करते हैं। काश यह इतना आसान होता... आप उन्हें सच बताते और सब कुछ पता चल जाता। ऐसा नहीं है कि लोग वोट करते हैं। वे आमतौर पर झूठ के लिए वोट करते हैं। वे आर्थिक कारणों के लिए वोट करते हैं जैसा कि मार्क्स ने कहा, बहुत व्यक्तिगत कारणों से जैसा कि फ्रायड ने कहा था या क्योंकि यह दुनिया के बारे में उनके दृष्टिकोण के अनुरूप है जैसा कि नीत्शे ने कहा था। मैं इन नेताओं को देखता हूं जिनसे मैं निपटता हूं और कुछ स्थितियों में हस्तक्षेप करने के लिए कहता हूं, वे सभी मेरे हाथ में कार्ड के रूप में हैं। शक्ति के साथ चीजें शल्य चिकित्सा से होती हैं, टुकड़ों में, एकमुश्त सौदों के रूप में मिशेल फौकॉल्ट ने कहा। मैं इराक में युद्ध के खिलाफ था क्योंकि किसी भी इराकी ने बुश से मदद, अंदर आने और सद्दाम को गिराने के लिए नहीं कहा। लीबिया में आबादी का एक बड़ा हिस्सा हमारी मदद के लिए भीख मांग रहा था। दुर्भाग्य से लोकतंत्र के जन्म में अराजकता एक आवश्यक कदम है। चीजों की महान योजना में, लोगों के लिए लोकतांत्रिक संविधान बनाने के लिए 40 साल कुछ भी नहीं है। हम सत्ता के गुलाम नहीं हैं, हम वोट दे सकते हैं, ले सकते हैं।

आप प्लेटो की तरह थोड़े ही हैं जो डायोनिसस को सलाह देने के लिए सिसिली जा रहे हैं, मैंने उससे कहा, लेकिन याद रखें कि यह अच्छी तरह से समाप्त नहीं हुआ। उन्हें जेल में डाल दिया गया और दो बार द्वीप से निष्कासित कर दिया गया।

नहीं, बर्नार्ड-हेनरी लेवी ने उत्तर दिया। क्योंकि प्लेटो ने खुद को वैसा ही रखा जैसा उन्होंने में उल्लेख किया है सातवां अक्षर सत्ता की सेवा में। मैंने ऐसा कभी नहीं किया।

कई फ्रांसीसी लोग सोचते हैं कि मिस्टर सरकोजी ने मिस्टर लेवी को स्मोक स्क्रीन के रूप में इस्तेमाल किया और श्री गद्दाफी की शक्ति को नष्ट करने के निर्णय को एक पूर्वव्यापी हड़ताल के रूप में इस्तेमाल किया क्योंकि गाइड श्री सरकोजी के अभियान को दिए गए दसियों मिलियन डॉलर को सार्वजनिक करने वाला था। 2007 में राष्ट्रपति पद के लिए। अन्य इस तथ्य की ओर इशारा करते हैं कि उस समय के उनके विदेश मंत्री, और संभावित अगले फ्रांसीसी राष्ट्रपति, एलेन जुप्पे ने संक्रमणकालीन वकील तक पहुंचने के लिए पहले ही दूतों को बेंगाजी भेज दिया था। इस बीच लीबिया में पश्चिम के हस्तक्षेप के परिणामस्वरूप, गद्दाफी के सैन्य ठिकानों से लूटे गए भाड़े के सैनिकों और हथियारों को पड़ोसी उत्तरी माली में इस्लामी जनजातियों के हाथों में डाल दिया गया और वे सभी दक्षिण में राजधानी बमाको पर मार्च करने लगे। इस दौरान श्री सरकोजी को हराने वाले राष्ट्रपति ओलांद ने दक्षिण के ईसाईयों की रक्षा के लिए माली को सेना भेजी और जब वह सीएआर में थे, तो यह सब न्यूयॉर्क टाइम्स प्राथमिक संसाधनों तक पहुँच प्राप्त करने के लिए।

न्यूयॉर्क टाइम्स गलत था, श्री लेवी ने कहा। इन देशों में हड़पने के लिए कुछ भी नहीं है और अगर यह लक्ष्य होता तो हम वही करते जो चीनी कर रहे हैं… बहुत सारी नकदी और बिना हथियारों के धीमे और स्थिर होकर आएं। लेकिन चीनी दुनिया के आधे मुद्रा कर्ज पर बैठे हैं और फ्रांस अय्यूब के रूप में टूट गया है। अचानक, जबकि एक यूरोपीय सैन्य बल की बात बढ़ रही है, फ्रांस पूरे उत्तरी और उप-सहारा अफ्रीका में वापस आ गया है, जमीन पर जूते के साथ उसी दुश्मन से जूझ रहा है जिसे उसने अपने औपनिवेशिक अतीत के दौरान रखा था: इस्लाम। साथ ही, पूरे यूरोप में हर देश में फासीवादी दलों का उदय हो रहा है और फ्रांस और इंग्लैंड जैसे कुछ स्थानों पर वे हाल के यूरोपीय चुनावों में पहले स्थान पर पहुंचे। औपनिवेशिक शक्तियाँ कभी भी उदार ईंधन पर नहीं चलतीं। लेकिन ऊर्ध्वाधरता और वैश्वीकरण के युग में एक विस्तारवादी यूरोप का सही अर्थ क्या है? इंग्लैंड, दुर्लभ यूरोपीय देशों में से एक, जो मंदी से बाहर निकल रहा था, ने अफगानिस्तान से अपने सैनिकों को वापस खींच लिया और फ्रांस को उसकी अफ्रीकी मूर्खता के लिए भुगतान करने में मदद करने से इनकार कर दिया। माली और सीएआर में हॉलैंड का हस्तक्षेप करना सही था, श्री लेवी ने कहा, उन्हें वहां आतंकवाद से लड़ना था। क्या यह बगदाद में प्रवेश करने के लिए बुश के तर्कों में से एक नहीं था? क्या एक और लोकतंत्र निर्यात नहीं था?

ओबामा जिस ईरानी समझौते पर लुसाने पहुंचे, उससे आप क्या समझते हैं? मैंने उससे पूछा।

यह और स्वास्थ्य सेवा में सुधार उनके दो कार्यकालों की परिभाषित विरासत बन जाएगा। मुझे उम्मीद है कि वह सही है और जब मुल्लाओं की तर्क के प्रति प्रतिबद्धता का मूल्यांकन करने का समय आता है तो वह अपने फैसले पर भरोसा करते हैं, उन्होंने कहा।

क्या आपको लगता है कि स्कूल में एक फ्रांसीसी बच्चा इतिहास की किताब में न केवल राज्य की, बल्कि फ्रांसीसी और विदेशी यहूदियों के सामूहिक निर्वासन में मृत्यु शिविरों और संहिता की सामान्य भागीदारी का विस्तृत विवरण पा सकता है। फ्रांसीसी उपनिवेशों में लगाए गए स्वदेशी लोगों की संख्या जिन्होंने जबरन श्रम और भर्ती को भूमि का कानून बना दिया? मैंने उससे पूछा।

हाँ वहाँ है, उसने झूठ बोला, हर देश इससे गुज़रा, देखो यहाँ की मूल आबादी और गुलामी के साथ क्या हुआ, मैंने इस बारे में एक किताब लिखी, उन्होंने कहा, फ्रेंच विचारधारा, यह समझाते हुए कि कैसे फासीवाद द्वितीय विश्व युद्ध से पहले के फ्रांस में केवल कुछ लोगों का विशेषाधिकार नहीं था, बल्कि अधिकांश राज्य और आबादी में शामिल था। इसने एक बहुत बड़ा घोटाला किया और यह शायद आज तक मेरे खिलाफ है। लेकिन राष्ट्रपति सरकोजी, जिनके साथ मिस्टर लेवी स्कीइंग करते हैं, ने कुछ साल पहले सेनेगल के डकार में एक भाषण दिया था, जिसमें उन्होंने उपनिवेशवाद की प्रशंसा की थी और इससे निकलने वाले अच्छे-पुलों, स्कूलों, अस्पतालों, सड़कों को सूचीबद्ध किया था। अफ्रीकी दुख यह था कि अफ्रीकी आदमी ने इतिहास में पर्याप्त प्रवेश नहीं किया, कि अफ्रीकी किसान, मौसम के साथ रह रहे थे, प्रगति के अनुकूल नहीं थे और उन्होंने कभी भी पुनरावृत्ति से बचने और अपने भाग्य का आविष्कार करने के बारे में नहीं सोचा था।

क्या आपको लगता है कि सऊदी अरब की मदद से अपने जनसंख्या विद्रोह को हिंसक रूप से दबाने के बाद अमेरिका को बहरीन से सातवें बेड़े को स्थानांतरित करना चाहिए? मैंने उससे पूछा।

मेरा मानना ​​​​है कि अमेरिका को अपने पंथ को बनाए रखना चाहिए और लोकतांत्रिक रूप से चुनी गई सरकारों और उत्पीड़ितों का समर्थन करना चाहिए, उन्होंने गंभीर रूप से यह स्वीकार करने को तैयार नहीं है कि वाशिंगटन शाह से लेकर पिनोशे, मुबारक, सुहार्तो, चाउसेस्कु, मार्कोस तक सभी तरह के तानाशाहों को आगे बढ़ा रहा है। हाल ही में होंडुरास में राज्य में हिलेरी क्लिंटन के तहत हर्नांडेज़ के साथ। उन्होंने अतीत में कहा है कि अमेरिका की आलोचना करना यहूदी विरोधी है। लेकिन संयुक्त राष्ट्र, जिसने इस सप्ताह पिछली गर्मियों में गाजा पर इजरायली बमबारी पर एक जांच जारी की, जिसमें पाया गया कि इजरायल ने संयुक्त राष्ट्र की सुविधाओं पर बमबारी की, जो केवल नागरिकों को शरण देने के बाद भी उनके जीपीएस निर्देशांक इजरायली बलों को प्रदान किए गए थे, उचित खेल हैं।

उन्होंने कहा कि संयुक्त राष्ट्र इजरायल की आलोचना कर सकता है, लेकिन वे चुपचाप बैठे रहे जब श्रीलंका, पूर्वी तिमोर, रवांडा, अंगोला, बुरुंडी, कोलंबिया, दक्षिण सूडान में नरसंहार हो रहा था और बोस्निया के मामले में वे सर्बिया के साथ खड़े थे। पूर्वी तिमोर इंडोनेशिया के नरसंहार शुरू करने से ठीक पहले वापस चले गए। संयुक्त राष्ट्र ने दारफुर में नरसंहार को रोकने के लिए कुछ नहीं किया। खराब विश्लेषण और पूर्वाग्रह के कारण संयुक्त राष्ट्र कितने मामलों में विफल रहा? संयुक्त राष्ट्र ने श्रीलंकाई गृहयुद्ध को रोकने के लिए एक उंगली नहीं हिलाई और इसे 35 साल तक चलने दिया। उन्होंने खाली संकल्प किए।

क्या आप सहमत होंगे, मैंने उनसे पूछा, कि वेस्ट बैंक में क्षेत्रों का विस्तार एक फिलीस्तीनी राज्य के निर्माण को एक महत्वपूर्ण मुद्दा बना देता है? और यह कि वास्तव में यही लक्ष्य है?

नहीं, उन्होंने उत्तर दिया, यह पहली बार नहीं है जब हमले के तहत एक देश, जैसा कि 60 और 70 के दशक में इज़राइल था, रक्षा की योजना के रूप में बफर क्षेत्रों पर कब्जा करके खुद का बचाव करता है। इज़राइल ने उन्हें कभी भी कब्जा नहीं किया, इज़राइल ने हमेशा अपने पड़ोसियों के साथ अपने अस्तित्व पर बातचीत करने के लिए उन्हें लाभ उठाने के तरीके के रूप में रखा। उन्हें जोड़ना बहुत आसान होगा लेकिन ऐसा कभी नहीं किया गया। जब 1870 के बाद जर्मनी ने युद्ध जीता तो उन्होंने फ्रांस के कुछ हिस्सों पर कब्जा कर लिया। एक राष्ट्र की लालसा के अनुभव को बहुत से लोग जानते हैं। इजरायल ने राज्य होने से पहले सदियों इंतजार किया। मैं 1967 से कामना कर रहा हूं, और तभी मेरा पहला लेख प्रकाशित हुआ, वेस्ट बैंक पर एक फिलीस्तीनी राज्य के लिए। लेकिन इतने देशों ने एक राष्ट्र के लिए सदियों इंतजार किया और संप्रभुता की इच्छा कम नहीं हुई।

फिलिस्तीन राज्य के लिए पूरी दुनिया में संयुक्त राष्ट्र और संसदीय मान्यता प्राप्त करने के लिए महमूद अब्बास के कदम से आप क्या समझते हैं? यह निहित था कि तब इजरायल के नेताओं को आईसीसी में आरोपित किया जा सकता था।

मैंने सोचा कि यह एक गैर-घटना थी, उन्होंने उत्तर दिया, क्योंकि एक फिलिस्तीनी राज्य की मान्यता 1948 से एक तथ्य है। तथ्य यह है कि फ्रांसीसी की तरह यूरोपीय संसदों को फिलिस्तीनी राज्य की मान्यता पर मतदान करने के लिए कहा गया था, यह था प्रतिस्पर्धा। मैं इसके खिलाफ था क्योंकि दो समाधान थे: या तो यह बेकार था क्योंकि यह सिर्फ 1948 की पुनरावृत्ति थी, एक अनुस्मारक; या इसका मतलब यह कुछ और था और इस मामले में इसका मतलब था कि फ्रांसीसी संसद के लिए अंतर्निहित विचार यह था कि शांति के लिए एकमात्र बाधा इजरायल थी, जो सच नहीं है। आपके पास शांति के लिए दो बाधाएँ हैं: इज़राइल और फ़िलिस्तीनी। यहां आपके दो कलाकार हैं, एक नहीं। फिलीस्तीनियों ने पत्थरबाजी बंद कर दी, इजरायल ने निर्माण बंद कर दिया। फ़िलिस्तीनियों ने मानव बम भेजना बंद कर दिया, इज़राइल ने पीएलओ के पैसे पर जो टैक्स इकट्ठा किया उसका हिस्सा रखना बंद कर दिया। शांति का रास्ता एक ही नहीं, दोनों अभिनेताओं पर दबाव बनाकर मिलता है। फ़्रांसीसी, स्वीडिश और अन्य लोगों की इस पहल का मूल अर्थ यह था कि फ़िलिस्तीनी 100% सही थे और इस्राइली प्रक्रिया के रुकावट के लिए 100% दोषी थे। यह सिर्फ अनुचित नहीं है, यह अक्षम है क्योंकि आप इस तरह से शांति प्राप्त नहीं कर सकते।

फ्रांस, यहूदियों और मुसलमानों के संबंध में कोई वैधता या विश्वसनीयता के साथ, इजरायल और पीएलओ के बीच शांति वार्ता को प्रायोजित करने की तैयारी कर रहा है, जिसके लिए तेल अवीव को वेस्ट बैंक में कब्जे वाले क्षेत्रों को खाली करने की आवश्यकता होगी। कई लोगों का मानना ​​है कि राष्ट्रपति ओबामा इन वार्ताओं में भागीदार हो सकते हैं।

यह एक अच्छा विचार है, वास्तव में, उन्होंने कहा, मुझे वास्तव में इस बारे में सोचना पड़ सकता है।

आप अक्सर सच्चाई और सार्वभौमिकता का जिक्र करते हैं, मैंने उनसे कहा। क्या एक दार्शनिक के रूप में आपका काम उत्तर आधुनिकता के विपरीत था?

उत्तर आधुनिकता का कोई मतलब नहीं है, यह एक अमेरिकी आविष्कार है, उन्होंने उत्तर दिया। आप लोग आलू और फूलगोभी डाल रहे हैं।

तो चलिए उत्तर-संरचनावाद के बारे में बात करते हैं, मैंने कहा।

मैं अपने काम में मिशेल फौकॉल्ट द्वारा शक्ति पर प्रतिबिंब के करीब था, उन्होंने जवाब दिया, मैं माइकल फौकॉल्ट से गिल्स डेल्यूज़ को अलग करने में सक्षम था और मैं जैक्स लैकन और लुई अल्थुसर के करीब था, तब मैं जैक्स डेरिडा था। मैंने सच्चाई पर एक किताब लिखी है सत्य का रोमांच जिसमें मैं सत्य की अस्पष्टता का पता लगाता हूं और सार्वभौमिकता का मेरा अर्थ वास्तव में फौकॉल्ट के करीब है।

वास्तव में, गाइल्स डेल्यूज़ ने बीएचएल के बारे में कुछ भी नहीं सोचा था क्योंकि वह फ्रांस में और न्यू फिलॉसॉफर्स के बारे में जानते थे जो उन्होंने सोचा था कि वे 'बेकार' थे।

हाइडेगर के बारे में क्या? मैंने कहा, क्या तुम देखते हो? अस्तित्व और समय 20 . की अधिक महत्वपूर्ण पुस्तकों में से एक के रूप में^वेंसदी?