(एल-आर) जोकर निर्देशक टॉड फिलिप्स और डीपी लॉरेंस शेर।निको टैवर्निस / वार्नर ब्रदर्स लॉरेंस शेर ने एक छायाकार और फोटोग्राफी के निर्देशक के रूप में अपने 30 साल के करियर में कई तरह की फिल्मों पर काम किया है: समीक्षकों द्वारा प्रशंसित स्वतंत्र हिट ( उद्यान राज्य ), ब्लॉकबस्टर कॉमेडी फ्रैंचाइज़ी ( हैंगओवर त्रयी), तम्बू राक्षस फिल्म ( गॉडज़िला: राक्षसों का राजा ), आदि। यह एक उदार फिर से शुरू है।
उनकी नवीनतम फिल्म, जोकर , यकीनन 2019 की सबसे विवादास्पद मुख्यधारा की फिल्म है, जो अपनी व्यापक रिलीज से पहले, दौरान और बाद में दर्शकों का ध्रुवीकरण कर रही है। संयोग हो या न हो, यह आलोचनात्मक और व्यावसायिक दोनों तरह से उनके सबसे सफल कार्यों में से एक है। जोकर शेर को सर्वश्रेष्ठ सिनेमैटोग्राफी के लिए अपना पहला अकादमी पुरस्कार नामांकन करते हुए दुनिया भर में बॉक्स ऑफिस पर $ 1 बिलियन से अधिक की कमाई की। यहां तक कि फिल्म के सबसे कठोर आलोचकों ने भी स्वीकार किया बेदाग एहसास की दुनिया के भीतर कलात्मकता उन्होंने और निर्देशक टॉड फिलिप्स ने बनाई है।
शेर सफलता के लिए कोई अजनबी नहीं है; हिट कॉमेडी का उनका लंबा ट्रैक रिकॉर्ड कॉलेज के माध्यम से कई पीढ़ियों को आगे बढ़ा सकता है। लेकिन कॉमिक बुक सामग्री की अत्यधिक छानबीन वाली दुनिया में प्रवेश करना - एक ऐसे युग में जब फैंडम कुख्यात रूप से कठोर हैं अपनी पसंदीदा संपत्तियों से निपटने वालों के लिए- रोम-कॉम जैसे रोम-कॉम की तुलना में एक अलग चुनौती प्रस्तुत की मुझे तुमसे मोहब्बत है तथा वास्तविक जीवन में डैन .
सिनेमैटोग्राफर ने हाल ही में ऑब्जर्वर के साथ बातचीत की कि कैसे उन्होंने क्लाउन प्रिंस ऑफ क्राइम के लिए इस मूल कहानी से संपर्क किया, फिलिप्स के साथ उनका तालमेल, और उन्होंने कॉमिक बुक मूवी बनाने के लिए बिल्कुल भी तैयार क्यों नहीं किया।
देखने वाला: जोकर आर्थर के कायापलट के इर्द-गिर्द घूमती है। आपने उनकी आंतरिक यात्रा को दृश्य भाषा के साथ कैसे दर्शाया?
शेर: मैं हर फिल्म पर शायद उसी तरह हमला करता हूं जिस तरह से एक अभिनेता या निर्देशक उस पर हमला करता है: बस मूल रूप से दृश्य के माध्यम से जाना और एक भावनात्मक चाप बनाने की कोशिश करना, फिर अपने लिए दृश्य नियम बनाएं जो दर्शकों को उस भावनात्मक पर लाने में मदद कर सकें यात्रा। बड़े हिस्से में, पहला कार्य आर्थर से संबंध बनाने के बारे में है, क्योंकि फिल्म में जाने पर भी, हर कोई जानता है कि अंततः यह व्यक्ति अंधेरे और हिंसा की जगह पर जाने वाला है। इसलिए हमारे लिए यह सुनिश्चित करना वास्तव में महत्वपूर्ण था कि दर्शक एक इंसान के रूप में सबसे पहले उनके साथ जुड़ें। 
हम गली के उस पार से, बहुत दूर से शूटिंग कर रहे हैं…. वे लंबे लेंस दृष्टिकोण किसी व्यक्ति के जीवन में लगभग दृश्यरतिक दृश्य प्रस्तुत करते हैं।लॉरेंस शेर / वार्नर ब्रदर्स।
विशेष रूप से शुरुआती पांच या छह दृश्यों में, हम लंबे लेंस पर अधिक गए। बड़े हिस्से में, आप उसे कई लोगों के समुद्र में एक व्यक्ति के रूप में देख सकते हैं, और उस पर थोड़ा अदृश्य। इसका मतलब यह नहीं है कि इसे हर शॉट में पेश किया गया है, लेकिन यह एक व्यापक दर्शन था। यदि आप शुरुआती दृश्य के बारे में सोचते हैं कि हम उसे गोथम स्क्वायर में कैसे ढूंढते हैं, तो हम लोगों के माध्यम से शूटिंग कर रहे हैं। हम गली के उस पार से, बहुत दूर से शूटिंग कर रहे हैं। मैंने हमेशा महसूस किया है कि वे लंबे लेंस दृष्टिकोण किसी व्यक्ति के जीवन में लगभग दृश्यरतिक दृश्य पेश करते हैं और कुछ हद तक आपको दीवार पर एक मक्खी की तरह महसूस करा सकते हैं। दर्शकों पर जो दृष्टिकोण और मनोवैज्ञानिक प्रभाव पड़ता है, मुझे लगता है, कम से कम छद्म रूप से, उसे एक बड़ी दुनिया में थोड़ा अदृश्य के रूप में देखना है, जिस तरह से हम हर समय लोगों द्वारा चलते हैं और उन्हें नहीं देखते हैं, विशेष रूप से मानसिक बीमारी वाले लोग।
फिर, उस दृश्य के बारे में सोचें जब वह संकेतों से निपट रहा हो। पहली बार हम एक व्यापक लेंस में हैं, शारीरिक रूप से आर्थर के करीब, बच्चों द्वारा उसे पीटने और भागने के बाद, और यह पहली बार है जब हम दर्शकों को बता रहे हैं कि जब हम आर्थर के साथ अकेले होते हैं, तो यह है कैमरा परिप्रेक्ष्य जिसमें हम अंदर रहने के लिए विशेषाधिकार प्राप्त हैं। वह तब होता है जब हम उसके करीब होते हैं और कैमरा वापस खींचता है जब वह जमीन पर अपने घावों को सह रहा होता है। इसलिए जब आर्थर बड़े पैमाने पर दुनिया के साथ होता है, तो हम उसे उस दुनिया के भीतर लंबे लेंस के साथ छोटा देखने की कोशिश करते हैं और फिर आर्थर के साथ सहानुभूति और संबंध वास्तव में तब आता है जब हम उसकी माँ के साथ उसके अपार्टमेंट में पहुँच जाते हैं और वह तब होता है जब हम जाना शुरू करते हैं अधिक व्यापक लेंसों के लिए, उसके साथ अधिक जुड़े हुए लेंस। 
पहली बार जब हम एक व्यापक लेंस में होते हैं, शारीरिक रूप से आर्थर के करीब होते हैं, तब ही बच्चे उसे पीटते हैं और भाग जाते हैं।लॉरेंस शेर / वार्नर ब्रदर्स।
वास्तव में निर्माण शुरू होने से पहले फिल्म के दृश्य दृष्टिकोण के संदर्भ में आपने और क्या चर्चा की?
एक बात, फिल्म की तैयारी की शुरुआत में, जिस पर टॉड और मैंने चर्चा की, वह है हमारी छाया स्व। तथ्य यह है कि हमारे पास एक छाया है जो हर दिन हमारा पीछा करती है, लेकिन क्या होगा यदि छाया वास्तविक व्यक्ति थी जिसे हम बनना चाहते थे? आर्थर और जोकर की दुनिया में, छाया उसकी नियति की तरह है, खुद का गहरा पक्ष, वह पक्ष जो उसका असली चेहरा बन जाएगा। दूसरी तरफ वह मुखौटा है, वह मुखौटा जो वह बाहरी दुनिया के लिए लगाता है, वह चेहरा जो मुस्कुरा रहा है लेकिन उसके नीचे अंधेरा छुपा रहा है जो बाहर आने का इंतजार कर रहा है। जब हमने कहा कि, गोली मारने से छह महीने पहले, यह वास्तव में मुझ पर था। सभी फिल्म निर्माण के साथ, आप दृश्यों के सिद्धांतों और उन सिद्धांतों को निर्देशित करने में मदद करने के लिए छोटी चीजें खोज रहे हैं जिन्हें आप कहानी बताने जा रहे हैं।
मनोवैज्ञानिक दृष्टिकोण से, क्या आर्थर के अलगाव को प्रस्तुत करना और फिर भी दर्शकों को चरित्र से जोड़ने के लिए पर्याप्त रूप से प्रस्तुत करना मुश्किल था?
यह दिलचस्प है क्योंकि हम कॉमिक बुक मूवी बनाने के लिए तैयार नहीं थे। मैं यह भी नहीं जानता कि इसका वास्तव में क्या मतलब है, लेकिन हम बीस-मार्वल फिल्मों, आधा दर्जन डीसी फिल्मों के साथ डूबे हुए हैं, इसलिए मुझे लगता है कि अब हमें इस बात का अंदाजा है कि एक उद्धरण-रहित कॉमिक बुक मूवी क्या है। हमने केवल इतना कहा कि हम उन फिल्मों की नस में फिल्म नहीं बना रहे हैं। यह सिर्फ हमारा इरादा नहीं था।
हमारा इरादा इसे बनाने का था एक आदमी का मनोवैज्ञानिक अध्ययन और उसकी कायापलट। प्रारंभ में, मैंने वास्तव में किसी फिल्म या कॉमिक पुस्तकों का संदर्भ नहीं दिया, लेकिन मैंने ग्राफिक उपन्यास के पन्नों को पलट दिया द किलिंग जोक . मुझे याद है कि कॉमिक्स और ग्राफिक उपन्यासों के बारे में अच्छी बात यह थी कि वे इमेजरी के बारे में हैं जो एक फ्रेम में भावना को बनाए रखना है, क्योंकि चित्रों में कोई गति नहीं है। इसमें आंदोलन नहीं है। उन्हें केवल एक छवि में एक निश्चित भावना पैदा करनी होती है, और वे उस छवि के चारों ओर बहुत सारे शब्द कह सकते हैं, लेकिन प्रत्येक छवि में बहुत अधिक शक्ति होनी चाहिए।
मैंने खुद को मानसिक रूप से नोट किया कि हम जिन चीजों के साथ कर सकते हैं उनमें से एक है जोकर था, अगर हम इसे सही कर सकते हैं, तो इसे इस तरह से बनाएं जो लोगों के भावनात्मक संबंध के लिए बहुत सही लगे, जब वे कॉमिक्स और ग्राफिक उपन्यासों में हों। वे अपनी भावनाओं को एक फ्रेम में लाते हैं और हम इस फिल्म में वास्तव में उत्तेजक फ्रेम की एक श्रृंखला बना सकते हैं। हमें पता था कि यह एक्शन से भरपूर नहीं होगा। यह बहुत ध्यानपूर्ण है और इसलिए कैमरे की गति बहुत धीमी है, रचना और फ्रेमिंग और प्रकाश व्यवस्था और वे सभी चीजें संभवतः पात्रों को और भी अधिक खींचने में मदद कर सकती हैं। 
यह कुछ और था जिसे मैंने प्रत्येक दिन देखा और सोचा कि शायद यह फिल्म ऐसी चीज हो सकती है जहां आप अभी भी रुक सकते हैं और आप जानते हैं कि उस फ्रेम में आर्थर के साथ क्या हो रहा है।लॉरेंस शेर / वार्नर ब्रदर्स।
तो फिल्म के लिए कॉमिक बुक माध्यम की दृश्य भाषा का उपयोग जानबूझकर किया गया था?
यह मज़ेदार है - यह मेरे लिए टॉड के साथ शायद अधिक बातचीत की तुलना में अधिक जानबूझकर था। टॉड और मैं, हमारी नंबर एक चीज हमेशा होती है, हम जो कुछ भी करते हैं, हम उसे इरादे से करना चाहते हैं, लेकिन हम कभी भी आत्म-जागरूक महसूस नहीं करना चाहते हैं। हम कभी यह महसूस नहीं करना चाहते कि हम कुछ ऐसा कर रहे हैं जो एक बयान देने के लिए बहुत कठिन प्रयास कर रहा है। तो हम जो कुछ भी करते हैं हम उस चीज की छाया में छुपाते हैं जो उम्मीद से थोड़ा अधिक सूक्ष्म है।
यहां तक कि ग्राफिक उपन्यास का यह विचार ... सच कहूं, तो मैंने कभी टॉड से इस बारे में बात भी नहीं की। मैं सिर्फ इतना जानता था कि फिल्म, क्योंकि यह एक ऐसी फिल्म थी जो अधिक ध्यान देने वाली थी, इसने उसके लिए अवसर प्रदान किए। यह कुछ और था जिसे मैंने प्रत्येक दिन देखा और सोचा कि शायद यह फिल्म ऐसी चीज हो सकती है जहां आप अभी भी रुक सकते हैं और आप जानते हैं कि उस फ्रेम में आर्थर के साथ क्या हो रहा है। आप उसके दर्द को महसूस करते हैं और आप उसकी यात्रा को उन तस्वीरों के माध्यम से भी महसूस कर सकते हैं। 
[टॉड फिलिप्स और मैं] दृश्य-से-दृश्य, भावनात्मक रूप से दृश्य के इरादे के बारे में बात करते हैं।वार्नर ब्रोस।
मुझे लगता है कि इस पैमाने की एक फिल्म की योजना बनाई जानी चाहिए। आप इसे बाथरूम के दृश्य जैसी किसी चीज़ के साथ कैसे संतुलित करते हैं, जिसे कथित तौर पर सुधारित किया गया था?
मुझे लगता है कि, विशेष रूप से टॉड के साथ छह अलग-अलग फिल्मों में काम करने से आता है। हम दृश्य-से-दृश्य, भावनात्मक रूप से दृश्य के आशय के बारे में बात करते हैं। हम इसके बारे में एक विचार के साथ विशेष रूप से आते हैं। लेकिन मैं टॉड के साथ इतने सालों से काम कर रहा हूं, वह वास्तव में यह पहचानने में अच्छा है कि योजना केवल तभी काम कर रही है जब वह काम कर रही हो। आप पहचानेंगे कि कुछ उतना अच्छा नहीं है जितना कि यह आपकी योजना पर आधारित होना चाहिए। जोकर हमारे लिए वास्तव में एक अच्छा संयोजन था, बिना किसी पूर्वाभ्यास के उस दर्शन पर काम करना, बस इसे अभिनेता के साथ महसूस करना, लेकिन कुछ दृश्य भी जो बहुत योजनाबद्ध हैं।
बाथरूम के दृश्य के साथ, हमने पहले 10 दिनों के भीतर शूटिंग में जल्दी शूटिंग की। आप सब कुछ योजना बनाना चाहते हैं क्योंकि आप एक अच्छी शुरुआत करना चाहते हैं और आप कुछ विचारों को आगे रखते हैं ताकि आप देख सकें कि क्या यह चिपक जाता है। लेकिन वहाँ, मुझे याद है कि एक भावना थी कि हमने जो दृश्य के लिए योजना बनाई थी, उसका वास्तव में कोई मतलब नहीं था, तो चलिए वहाँ एक कैमरा फेंकते हैं और देखते हैं कि क्या होता है। वह अंदर आने वाला है, वह दरवाजा बंद करने वाला है और फिर हमारे ए ऑपरेटर के बीच, जो अद्भुत है, और जोकिन [फीनिक्स], चलो उन्हें वास्तविक समय में इसका पता लगाने दें। फिल्म में आप जो देख रहे हैं वह पहला टेक है, शायद दूसरा टेक। हमने वह नहीं किया जो कई लेता है और वे सभी एक ही नस में थे। 
जोकर हमारे लिए वास्तव में एक अच्छा संयोजन था, बिना किसी पूर्वाभ्यास के उस दर्शन पर काम करना, बस इसे अभिनेता के साथ महसूस करना, लेकिन कुछ दृश्य भी जो बहुत योजनाबद्ध हैं।लॉरेंस शेर / वार्नर ब्रदर्स।
यह मेरे लिए रोमांचक है, यह ऑपरेटर के लिए रोमांचक है, जोकिन के लिए यह जानना रोमांचक है, अगर मैं कुछ करता हूं, तो इसे कैप्चर किया जा रहा है। हम इसे एक पूर्वाभ्यास में नहीं करने जा रहे हैं और फिर यह पता लगाने की कोशिश करनी होगी कि जब यह वास्तव में वास्तविक के लिए मायने रखता है तो वहां कैसे वापस आएं। तो निश्चित रूप से फिल्म की शूटिंग के उत्तरार्ध में मुझे लगता है कि हम वास्तव में अधिक मुक्त रूप के इस विचार में शामिल हो गए, जोकिन के साथ सामान ढूंढ रहे थे और चीजों को होने दे रहे थे। यह बहुत अच्छा था। मुझे उस तरह की चीजें पसंद हैं।
जाहिर है कि आर्थर के दिमाग में फिल्म का एक अच्छा हिस्सा है . क्या आपने वास्तविक और फंतासी के बीच अंतर करने के लिए किसी दृश्य सुराग का उपयोग किया है?
सचेत विकल्प वहाँ सुराग का एक गुच्छा नहीं डालना था, विशेष रूप से नेत्रहीन, क्योंकि हम चाहते थे कि दर्शकों के लिए एक निश्चित स्तर की व्याख्या हो। हम दर्शकों को विशेष रूप से सब कुछ नहीं बताना चाहते थे क्योंकि जोकर, यहां तक कि कॉमिक्स और अन्य जगहों पर भी, एक अविश्वसनीय कथाकार है। वह झूठ बोलता है, वह कहानियां सुनाता है। हम और सुराग नहीं देना चाहते थे।
लेकिन कुछ सूक्ष्म चीजें हैं जो हमने ढीले नियमों के रूप में की हैं। हम चाहते थे कि यह इतना सूक्ष्म हो कि आप शायद ही इसे नोटिस कर सकें। फिल्म में हमारे पास बहुत सी चीजें हैं क्योंकि हम इसे पसंद करते हैं लेकिन हम तकनीकों का भी उपयोग करते हैं-क्रेन, गुड़िया, यह सब सामान, स्टीडिकैम। लेकिन हमने सोफी और आर्थर संबंध के साथ, जो स्पष्ट रूप से कहानी में बाद में उनके दिमाग में एक कल्पना साबित हुई है, सोफी और आर्थर के साथ कोई हाथ नहीं होगा। एक बार जब वह इस फंतासी नाव में चला जाता है तो हमें केवल एक स्थिर और डॉली की आवश्यकता होती है। जब वह लिफ्ट के अंदर उसके साथ बात कर रहा होता है, तो यह वास्तव में एक बहुत ही शांत हाथ होता है, लेकिन एक बार जब वह बाहर जाता है और वह वह काम करता है जहां वह अपने सिर पर बंदूक रखता है और हंसता है और वह सब, अब वापस डोली पर है। यहां तक कि जब वह दरवाजे पर आता है, तो हम उससे पहले हाथ में होते हैं, और दरवाजा खटखटाता है और हम दरवाजे पर वापस चले जाते हैं, अब वह स्थिर है। उस रिश्ते के साथ इतनी छोटी, सूक्ष्म बातें।
क्या ऐसे कोई शॉट थे जिन पर आपको विशेष रूप से गर्व था कि इसे अंतिम कट में नहीं बनाया गया?
एक शॉट है जो मुझे याद है - जब हमने इसे शूट किया था, तो मुझे यह सोचकर याद आया, अरे यार, मुझे यह शॉट बहुत पसंद है। यह तब की बात है जब हमने आर्थर को टेलीफोन बूथ पर फोन पर फायरिंग करते हुए फिल्माया था। यह सिर्फ एक प्यारा सा दृश्य था। हमने इसे ब्रुकलिन ब्रिज के नीचे शूट किया, हमने इसे शाम को शूट किया, वह इस छोटे से फोन बूथ में है जिसके ऊपर पीली रोशनी है, और इसलिए हमने दो कैमरों से शूट किया जैसा कि हम अक्सर करते हैं, और हम एक टेक्नोक्रेन पर थे जो वास्तव में बहुत पहले शुरू हुआ था और कभी इतने धीरे-धीरे उस शॉट की ओर धकेला जहां उसने शीशे पर अपना सिर फोड़ दिया और यह एक वाह पल की तरह था। 
अभी का दृश्य, मान लीजिए, एक मिनट का है। यह शायद ढाई मिनट या तीन मिनट का था।लॉरेंस शेर / वार्नर ब्रदर्स।
अब, पूर्व-निरीक्षण में, निश्चित रूप से मैं समझता हूं कि टोड ने इसका उपयोग क्यों नहीं किया क्योंकि यह वास्तव में काफी लंबा था। अभी का दृश्य, मान लीजिए, एक मिनट का है। यह शायद ढाई मिनट या तीन मिनट का था, क्योंकि वह व्यक्त कर रहा है कि वह अपनी नौकरी से कितना प्यार करता है और कृपया ऐसा न करें। वह लगभग उससे भीख माँग रहा है कि वह उसे नौकरी से न निकाले क्योंकि वह वास्तव में अपनी नौकरी चाहता है, उसे अपनी नौकरी चाहिए। यह हृदयविदारक है। यह एक प्यारा दृश्य है। यह वास्तव में व्यापक रूप से शुरू होता है जब आप गोथम की दुनिया को सभी कचरे और वेश्याओं और पुलिस कारों के साथ देखते हैं और यह सब जानकारी है जो आप देखते हैं। फिर यह उस क्लोजअप में पूरी तरह से धकेलता है जब वह कांच पर अपना सिर फोड़ता है।
इस साक्षात्कार को संपादित और संक्षिप्त किया गया है।
